Kao neka tema u kojoj može svašta da se piše

[mirko1929]

пре 6 минута, Bokisd рече

Kako bre Mirko nisu verovali, pa kome je sisao i propovedao Hristos na Veliku subotu i jos nije valjda tek tako kao neku nerealnu pricu Isus opisao ono oko ubogog Lazara i bogatasa i Avramovo narucje i paklene muke. I mnoge slicne stvari opisane u SZ koje ukazuju na zivot duse posle smrti tela.

I u sustini hriscanstvo smatra da je ona jedina vera koja vodi ka istinitom Bogu kroz crkvu koju je ustanovio Isus Hristos, nema drugacijeg i sigurnijeg nacina za spasenje coveka i tela i duse nego kroz veru u Isusa Hristosa i kroz Njegovu crkvu. Da li postoji vera i spasenje i van crkve, pa koliko ja razumem veru  i pisanija svetitelja , moze i van crkve neki covek da bude u duhu i veri i umu i razmisljanju kao da je clan crkve, tj. kako je to opisao sv.Avgustin (parafraza)..... ima neki koji su sa nama (u crkvi) ali nisu u duhu sa nama, ali ima i neki koji nisu sa nama (u crkvi) ali su duhom sa nama.... tako da milost Bozija na razne nacine daje svima da spoznaju pravu veru i istinitog Boga.... kroz Crkvu kako da kazem, direct i najsigurniji je nacin da covek spozna istinitog Boga i spasenje, ..... dok i van crkve istiniti Bogu na njemu znane nacine On privlaci ljude sebi.... itd....

Па лепо, нису веровали. Касније се тек јавља веровање у ускрснуће, док су Садукеји задржали стару веру. Христос је био новотарац, и свађао се са Садукејима (Maт. 22:23-32, Марко 12:18-27, Лука 20:27-28). А те душе, то нам је дошло из паганизма.

[Bokisd]

пре 14 минута, mirko1929 рече

Па лепо, нису веровали. Касније се тек јавља веровање у ускрснуће, док су Садукеји задржали стару веру. Христос је био новотарац, и свађао се са Садукејима (Maт. 22:23-32, Марко 12:18-27, Лука 20:27-28). А те душе, то нам је дошло из паганизма.

Ali fariseji kao glavna grana starozavetnog judaizma su verovali u zivot duse posle smrti tela, verovali su i u andjele, cini mi se i u vaskrsenje, sve suprotno od sadukeja koji su bili u stvari kao neka sekta u okviru judaizma.

Nije dusa striktno iz paganizma nego iz filozofije i mnogobrojnih filozofa koji su pisali o covekovoj dusi koja nastavlja da zivi posle smrti tela. Da li je sve sto dolazi iz filozofije lose, da li ima i nekih stvari koje su dobre u filozofiji i koje su univerzalne za sva vremena ? Pa naravno da ima, prvo mi pada na pamet recimo o moralnom ucenju filozofije i najvecih filozofa i da li se ucenje Jevandjelje razlikuje nesto od ucenja filozofa o moralu i dobru i pravdu, pa naravno da se ne razlikuje ako pricamo o moralnosti i dobru, osim sto je Jevandjelje razvilo i postavilo ucenje o moralnosti na jos jedan visi i savrseniji nivo.

Tako i oko price o covekovoj dusi, nije to neka privilegija filozofije, nego je to jedno univerzalisticko ucenje koje je postojalo u mnogim verama i religijama i pre Hrista koje su se bavile covekom i njegovom prirodom i duhovnoscu, tako postoji i u verama posle Hrista, i hriscanstvo nije to prihvatilo bas direct iz filozofije, nego je vise samo u svom unutrasnjem duhovnom i misticnom iskustvu doslo do poznaje da u coveku osim tela postoji i jedan visi duhovni i umni nivo postojanja koji  se odslikava u covekovoj prirodi koja je sastavljenja od tela i duse....itd...

Inace, jedan od najosnovnijih i najacih dogmat vere jeste da je Isus Hristos primio u Sebe celog coveka koji je jedinstvo tela i duse. Zato se i propoveda da je Hristos svojom bozanstvenom dusom sisao u ad i tamnice da spase pravednike Starog zaveta i sveta i da razrusi djavolovu vlast nad covekom i da pobedi smrt i greh ...itd...

[mirko1929]

Есени, фарисеји, и садукеји су били секте у оквиру јудаизма из периода Другог Храма. Реч секта ту нема никакву негативну конотацију.

[Bokisd]

пре 1 сат, mirko1929 рече

Есени, фарисеји, и садукеји су били секте у оквиру јудаизма из периода Другог Храма. Реч секта ту нема никакву негативну конотацију.

Pa farisejima (i knjizevnici i staresine) se jedino obraca Isus, za njega su oni jedini legitimni tumaci SZ i Mojsijevog zekona.

[mirko1929]

Не знам одакле ти то, кад се очигледно расправљао и са садукејима. А есени су били као нека псевдомонашака заједница, живели су у пустињи. У сваком случају, Исус и Јован, најближе делују есенима.

[Bokisd]

Pa samo je za knjizevnike i fariseje Isus rekao.....Говорећи: на Мојсијеву столицу сједоше књижевници и фарисеји..... znaci oni su legitimni predstavnici starozavetnog judaizma i Mojseja,..... i jos je Isus dodao.... Све дакле што вам реку да држите, држите и творите; али што они чине не чините; јер говоре а не чине...... znaci oni su pricali kako treba po SZ i Mojsijevom zakonodavstvu i veri od Boga ali nisu cinili kako treba....

Sto znaci da je i u starom zavetu postojala vera u dusu, zagrobni zivot, andjele i vaskrsenje, jer su fariseji bili predstavnici tog ucenja, i Isus je rekao narodu da se drze i delaju onako kako fariseji uce o SZ i Mojsiju, ali da ne idu za njima jer ne cine i delaju po tim zapovestima i veri SZ i Mojsija.

[mirko1929]

Логика ти није баш јача страна. Прво није никакво давање легитимности већ саопштење чињенице. Друго се односи на морал, не на доктрину (јер су фарисеји синоним за лицемерство). У супротном би, по теби, сви ми морали да напустимо хришћанство и пређемо на јудаизам јер је Исус рекао да слушамо фарисеје.

[Bokisd]

пре 34 минута, mirko1929 рече

Логика ти није баш јача страна. Прво није никакво давање легитимности већ саопштење чињенице. Друго се односи на морал, не на доктрину (јер су фарисеји синоним за лицемерство). У супротном би, по теби, сви ми морали да напустимо хришћанство и пређемо на јудаизам јер је Исус рекао да слушамо фарисеје.

Pa iz te cinjenice sta sledi,.... legitimnost..... 

Pa nije Isus rekao,.... samo na moral,..... nego je rekao.....  Све дакле што вам реку да држите, држите и творите; али што они чине не чините; јер говоре а не чине ..... sve se valjda odnosi bas na sve,....i na moral i doktrinu,.... u koju spada i verovanje fariseja u dusu i zagrobni zivot, andjele i vaskrsenje,.... pa kako je Isus mogao da bude protiv svega toga sto su ucili fariseji, kada sve to imamo u Njegovom jevandjelju.

Ali je bio protiv njihovog licemerja (covek sa dva lica, dvolicnjak) da jedno pricaju a drugo rade, i to je definicija licemera ili farisejstvo.

Pa i Isus je ispunjavao SZ i Mojsijev zakon, zasto onda da bude protiv fariseja po tom pitanju ako su oni bili teorijski za SZ i Mojsija, ali oni nisu pravilno ispunjavali  taj zakon i u daljim stihovima Isus objasnjava sta to fariseji cine sto nije po tome kako pricaju.

 

Свето Писмо са преводима и упоредним местима | Поуке.орг

POUKE.ORG

Inace, glavna pouka da slusamo fariseje koji uce o SZ i Mojsijevom zakonu jeste da se u njima prorokuje o dolasku Mesije, i kada Isus kaze da slusaju fariseje, prvenstveno se odnosi na to da se ocekuje dolazak Mesije koji je u Njegovoj licnosti i zato je i trebalo ispunjavati SZ i Mojsijev zakon jer vodi ka Isusu kao Mesiji, SZ se ispunjava u Njemu, i zato ispunjavanje zakona ne vodi u judaizam dolaskom Isusa, i zato Isus i kaze da slusaju fariseje o SZ i Mojsiju, ali da ne cine kao i oni, jer su na kraju i odbacili Isusa kao Mesiju, pricali su o SZ i Mojsiju ali nisu na kraju na delu prihvatili ono sto ceo SZ i Mojsije prorokuju i pisu o Mesiji Isusu Hristu.

[Tumaralo.]

On 24.8.2021. at 21:27, mirko1929 рече

Eсени, фарисеји, и садукеји су били секте у оквиру јудаизма из периода Другог Храма.

Ko beše nije verovao u besmrtnost duše? Sadukeji?

Oni su valjda bili najbliži izvornom judaizmu.. šta god to bilo.

[mirko1929]

On 25.8.2021. at 22:25, Tumaralo. рече

Ko beše nije verovao u besmrtnost duše? Sadukeji?

Oni su valjda bili najbliži izvornom judaizmu.. šta god to bilo.

Садукеји су били потомство првосвештеника Садока, зато су се тако и звали. Махом су припадали вишим слојевима и били су ближи старом јудаизму. Јудаизам након излазка из Вавилонског Ропства развија снажно веровање у загробни живот (то су те касније књиге Старог Завета). Ипак, треба напоменути да већина јевреја није припадала ниједној од три секте. Књижевници, како су наши превели су били соферими, али то није никаква секта, већ су то јеврејске ритуалне ћате, свештени преписивачи и нотари.

[cloudking]

Ne idite  u oftopik!  

[Рапсоди]

Никада ми није био јасан  назив клуба....пази...Друштво МРТВИХ атеиста  Да ли је ово МРТВИХ  несвесно у креатору теме избило у први план. И шта значи...друштво  мртвих атеиста...један велики, велики  оксиморон, јел ако је атеиста мртав, а пише и ходи овим форум, могу само да верујем да је намерно акценат стављен на ово " МРТВИХ ", што у преводу значи, атеиста је у креатору мртав, више није атеиста....ја то онако за себе, наглас размишљам... живели мртви атеисти, и срећно рађање новог човека 

[cloudking]

Пре сат времена, Рапсоди рече

Никада ми није био јасан  назив клуба....пази...Друштво МРТВИХ атеиста  Да ли је ово МРТВИХ  несвесно у креатору теме избило у први план. И шта значи...друштво  мртвих атеиста...један велики, велики  оксиморон, јел ако је атеиста мртав, а пише и ходи овим форум, могу само да верујем да је намерно акценат стављен на ово " МРТВИХ ", што у преводу значи, атеиста је у креатору мртав, више није атеиста....ја то онако за себе, наглас размишљам... живели мртви атеисти, и срећно рађање новог човека 

 

Metafora na poznati film... "Drustvo mrtvih pesnika".

[Bokisd]

Izvorni Judaizam jeste da je sveti prorok Ilija telom uznet na nebo vihorom u ognenjim kolima i ognjenim konjima, i nije mrtav nego je ziv za Boga i za sve pravednike i svete Starog Zaveta, i kako su onda pravoverni Jevreji mogli da veruju, osim kao ona vera fariseja u dusu i zagrobni zivot i vaskrsenje, sto je i Isus pohvalio da je dobro kod fariseja (ali nisu cinili kako su pricali i verovali)... itd... 

[mirko1929]

Изворни јудаизам је Петокњижје.