Ава Римски о посту

[Ivan Marković]

пре 7 часа, Леон Професионалац рече

Тачно је да има оних свештеника који умирујућима траже пост, има и верних који саветују тако, нажалост.

Imena, prezimena, eparhije?

пре 7 часа, Леон Професионалац рече

А и ако не траже ми треба да их ослободимо тог ропства.

Dakle, tačno je da traže, a i ako ne traže, treba ih osloboditi tog ropstva. Ako ja uspem da shvatim šta si ti sad ovde rekao, prevazićiću i Origena u intelektu.

[Ivan Marković]

пре 13 часа, Vedran рече

Па чак и ово што сте навели "изузев оних на самртном одру", на велику жалост, није тачно. Јер неки и од таквих, умирућих, траже пост, од "три дана" или "макар један дан".

 

[Ivan Marković]

пре 7 часа, Vedran рече

А прецизно које тврдње?

 

[Леон Професионалац]

пре 13 минута, Ivan Marković рече

Zato što sam čovek naučnik

Доообра!Волим када имате духа :-) 

Не кажем да нисте али сам вам објаснио на шта сам мислио када то кажем. Када о. Зорану кажете извор он одмах зна какав је то извор.

пре 12 минута, Ivan Marković рече

Velibore, on ovo nije rekao ili ja to bar nisam video. 

Брате Иване, није рекао баш тако, али шта ово значи, читајте га како год желите:

пре 1 сат, МилошБГ рече

Pa ovde ste oce Zorane u pravu, samo sto nije poenta u tome. Apostoli su imali blagodat, samim tim sto su imali pored sebe Isusa Hrista i ne mozemo se mi meriti sa njima.

Oни тј. апостоли су имали благодат самим тим што су имали поред себе Христа, то значи да ми немамо поред себе Христа и самим тим немамо благодат. Још грђе је ово, испада да се пошћењем на храни компензује присуство Христа?

[Ведран*]

пре 4 минута, Ivan Marković рече

  пре 13 часа, Vedran рече

Па чак и ово што сте навели "изузев оних на самртном одру", на велику жалост, није тачно. Јер неки и од таквих, умирућих, траже пост, од "три дана" или "макар један дан".

Ваљда са овим цитатом мојих речи желиш доказе за ове речи, без да ме чак удостојиш и толико труда па да напишеш конкретно питање. А очекујеш да ти ја објашњавем већ обрађено. Па прочитај текст који сам написао па ће ти се касти само где се то тврди. Фалсификатори и подметачи Извјестија и Номоканона су то тврдили и ширили по интернету. Ја не могу одговарати на ствари које су већ обрађене ако се томе што је речено не посвети баш никаква пажња и не уложи ни трунка размишљања. Не желим да будем груб, и надам се да нисам био. Али стварно нема смисла ово питање и тражење да се наведе, ко, где, кад и како, кад је све већ речено. 

[Леон Професионалац]

пре 5 минута, Ivan Marković рече

Imena, prezimena, eparhije?

Опет удбашки методи. Њима (нека) се баве њихови епископи. Не желим да будем потказивач.

Само пратите себе како дижете непотребну тензију у овом писаном дијалогу између нас двојице. Поставља се питање да ли Вам је милије да се свађате са мном или да оне који не знају научимо или да ја испаднем незналица а Ви зналац?

И да имам имена и презимена, шта бисте Ви урадили?

Ја бих сакрио њихове грехе 7X70 али бих зато систематски, колико је то могуће, решио питање поста и увео ред.

пре 6 минута, Ivan Marković рече

Dakle, tačno je da traže, a i ako ne traže, treba ih osloboditi tog ropstva. Ako ja uspem da shvatim šta si ti sad ovde rekao, prevazićiću i Origena u intelektu.

Појашњење:

Верујем да има оних на самртном одру који сами траже да посте, то је мањи проблем, јер кад дође до одра, одмах се Причешћује, нема ту времена три, пет, седам дана, нема трена за то... Већи проблем је што има оних који тима на самртном одру налажу јарам поста пред Причешће.

Верујем да нисте могли да схватите јер је то био један од минимум пет везаних коментара у низу а Ви сте само тај последњи прочитали који сам по себи може да буде проблематичан.

[Ivan Marković]

@Vedran, e sad, ako misliš da si onim svojim tekstom na blogu bilo šta dokazao, nisi dokazao ništa. Naveo si link (koji, gle čuda, nije radio) nekog sajta koji vrlo lako mmože da bude paracrkven ili ko zna kakav, gde neko priča neke priče. I to je tebi dokaz. Kao kad bih ja, kada bih hteo da blatim vas,pink pravoslavce, uvatio da citiram stavove čuvenog sociologa religije, Mirka Đorđevića. Nada mse da razumeš koliko bi takav pristup bio em nepošten, em besmislen. Ja sam te konkretno pitao koji klirik SPC je nekome na samrti tražio post? Ti mi kao dokaz nabaciš link sajta koji ne mora da bude crkven i koji nisam uspeo da vidim. I onda uvatiš da polemišeš sa nečim što ni jedan normalan klirik SPC ne bi radio i za šta bi mu na onom svetu sledila vrlo loša sudba, a i na ovom ozbiljne kanonske kazne. Mislim, ja sam svestan koliko je većina ljudi ovde neozbiljna kad seje neke tvrdnje koje ne može da potvrdi, a pri tome su neke od tih  tvrdnji ozbiljne klevete klirika SPC. Dakle, ti si ovde nekim čudnim slučajem uspeo da ne primetiš da izvesna osoba tvrdi da se iza upanišadskih emanacija Brahmana, a to bi bili vedski bogovi Varuna, Indra i Agni krije naš Gospod Isus Hristos. Pa si uspeo da ne primetiš propovedanje kalvinizma (mada za dotičnog propovednika nisam siguran uopšte da li je svestan šta priča). Ali je bitno da se kaže kako neki od umirućih traže post (bez dokaza naravno). Mislim, ja se izgleda nalazim ili usled neke noćne more, ili je ovo paralelni univerzum Filipa K. Dika ili ....ne znam, ali ako je mora, želim da se probudim...

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 3 минута, Леон Професионалац рече

И да имам имена и презимена, шта бисте Ви урадили?

Ја бих сакрио њихове грехе 7X70 али бих зато систематски, колико је то могуће, решио питање поста и увео ред.

Da, to je suštinska razlika izmedju vašeg i njegovog stava.

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 6 минута, Леон Професионалац рече

Само пратите себе како дижете непотребну тензију у овом писаном дијалогу између нас двојице. Поставља се питање да ли Вам је милије да се свађате са мном или да оне који не знају научимо или да ја испаднем незналица а Ви зналац?

I još jedna suštinska.

[Ivan Marković]

https://sozercanje.wordpress.com/2016/03/16/духовни-геноцид-или-како-умирућим-уск/

Evo i linka

[МилошБГ]

пре 5 минута, Леон Професионалац рече

Oни тј. апостоли су имали благодат самим тим што су имали поред себе Христа, то значи да ми немамо поред себе Христа и самим тим немамо благодат. Још грђе је ово, испада да се пошћењем на храни компензује присуство Христа?

Pa svojim grehovima i gresnim zivotom ga svakako odgurujemo od sebe. Post nas dovodi u stanje pripravnosti a ne kompenzuje prisustvo Hrista.

 

[Ведран*]

Ivan Marković

Прво, хвала ти на труду да напишеш мало конкретније твоју недоумицу. Линк не ради вероватно јер су ту бљувотину уклонили, а ја мислим да је имам сачувану негде, па ћу потражити касније данас. Сајт се представља као православни. Ја нисам видовит да знам јесу или они заиста ван Цркве или нису али се передстављају као Црквени и у Цркви. А ти си одмах наступио са неповерењем према ономе што сам ја рекао и мени лично иако никад раније нисмо имали ни сусрета ни контакта, чак ни форумског, колико се сећам. Сад ме називаш и "пинк православац" и друго којешта, а при томе правдаш те бљувотине које сам навео тиме што кажеш, да али они су ван Цркве. И то је врста оправдања. Да они су ван Цркве па то могу, а ја не смем да укажем на то јер измишљам и причам којештарије. Размисли о томе. Ја сам на једном другом сајту од канонског свештеника, веома угледног, претрпео гадне увреде управо због тога што је тај свештеник стао у одбрану оних ставова које сам разобличавао у том чланку. 

[Ivan Marković]

пре 8 минута, Леон Професионалац рече

Опет удбашки методи. Њима (нека) се баве њихови епископи. Не желим да будем потказивач.

Nisu nikakvi udbaški metodi. Ne vidim šta je sporno da znamo ko to radi...

 

пре 9 минута, Леон Професионалац рече

амо пратите себе како дижете непотребну тензију у овом писаном дијалогу између нас двојице. Поставља се питање да ли Вам је милије да се свађате са мном или да оне који не знају научимо или да ја испаднем незналица а Ви зналац?

Nema tenzije. Ja se sa tobom ne svađam, još manje je reč o znanju-neznanju. One koji ne znaju treba da naučimo, ali umesto to da radite, ti i većina ovih ovde lovite imaginarne markovite i stvarate atmosveru lova na veštice (tj, izmišljene klirike SPC koji navodno samrtnike uslovljavaju postom da bi se pričestili. Kažem, nema potrebe za tim. Ako smatrate da Crkva nije dovoljno dorečena ili da je neodređena stava glede posta, napišite peticiju pa u Patrijaršiju. Ovde to sigurno nećete rešiti. I ti to znaš.

 

пре 14 минута, Леон Професионалац рече

И да имам имена и презимена, шта бисте Ви урадили?

Baš ništa, jer znam da ih nemaš. O imaginarnim i izmaštanim alteruniverzumima ne razmišljam.

 

пре 16 минута, Леон Професионалац рече

Ја бих сакрио њихове грехе 7X70 али бих зато систематски, колико је то могуће, решио питање поста и увео ред.

Ti bi sakrio njihove grehe i time doveo u opasnost spasenje umirućeg, ako isti izvisi za Svetu Pričest?

Naravno, treba sistematski to rešavati, ali ne ovde...nisu nadležne Pouke, već SAS.

пре 19 минута, Леон Професионалац рече

Верујем да има оних на самртном одру који сами траже да посте, то је мањи проблем, јер кад дође до одра, одмах се Причешћује, нема ту времена три, пет, седам дана, нема трена за то...

Ovo je u redu...ali onda kažeš ovo 

пре 20 минута, Леон Професионалац рече

Већи проблем је што има оних који тима на самртном одру налажу јарам поста пред Причешће.

Ali ne znaš ko su oni, jer kažeš ovo...

 

пре 21 минута, Леон Професионалац рече

И да имам имена и презимена,

Ali nemaš...

 

пре 22 минута, Леон Професионалац рече

Ви сте само тај последњи прочитали који сам по себи може да буде проблематичан.

Dobro, sve je moguće. Kad bi malo manje izigravao Makartija i lovio "talibanske" veštice i imaginarne artemite, dok ti promiču kalvinisti i upanišadski okultisti, koji su bolno realni, možda bi se više fokusirao na pitanja koja su ovde postavljena...nadam se da shvataš da sam krajnjje dobronameran. 

[Ведран*]

Ivan Marković

Ево имаш овде о овим измишљеним "правилима". 

http://православнапородица.орг.срб/index.php/ctenie/vera-svetih/348-o-pricescu-hristovim-tajnama 

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 3 минута, Ivan Marković рече

пре 27 минута, Леон Професионалац рече

Ја бих сакрио њихове грехе 7X70 али бих зато систематски, колико је то могуће, решио питање поста и увео ред.

Ti bi sakrio njihove grehe i time doveo u opasnost spasenje umirućeg, ako isti izvisi za Svetu Pričest?

Naravno, treba sistematski to rešavati, ali ne ovde...nisu nadležne Pouke, već SAS.

Leone šta reći a ne zaplakati?