Доћи ће смрт и имаће твоје очи

[Zoran Đurović]

Збиља не знам шта он треба да напише па да људи ставе прст на чело...

Мислим када би написао и да Христос није васкрсао, да би неки људи и онда кренули да изналазе мудрост у таквим речима и да му се диве.

Како ти волиш да цитираш Јустина, тако ја волим Библију. Не знам зашто ме такви као ти надахну да се сетим ових стихова: 

Pro 1:32 Jer glupe će ubiti njihovo odbijanje, a nemar će upropastiti bezumne.

Pro 5:22 Opakoga će uhvatiti njegova zloća i sapet će ga užad njegovih grijeha.

Pro 5:23 Umrijet će jer nema pouke, propast će zbog svoje goleme gluposti.

Pro 6:9 A ti, dokle ćeš, lijenčino, spavati? Kad ćeš se dići oda sna svoga?

Pro 12:15 Luđaku se čini pravim njegov put, a mudar čovjek sluša savjete.

Pro 15:2 Jezik mudrih ljudi proslavlja znanje, a usta bezumnih prosipaju ludost.

Pro 15:7 Usne mudrih siju znanje, a srce je bezumnika nepostojano.

Pro 15:12 Podsmjevač ne ljubi onog tko ga kori: on se ne druži s mudrima.

Pro 15:28 Pravednikovo srce smišlja odgovor, a opakomu usta govore zlobom.

Pro 17:25 Briga je ocu bezuman sin i žalost roditeljki svojoj.

Pro 18:2 Bezumnomu nije mio razum; stalo mu je dati srcu oduška.

Pro 18:7 Bezumnomu su propast vlastita usta i usne su mu zamka životu.

Pro 19:2 Revnost bez razboritosti nije dobra, i tko brzo hoda, spotiče se.

Pro 19:15 Lijenost navlači čovjeku dubok san i nemarna duša gladuje.

Pro 19:20 Slušaj savjet i primaj pouku, kako bi naposljetku postao mudar.

Pro 26:11 Bezumnik se vraća svojoj ludosti kao što se pas vraća na svoju bljuvotinu.

Pro 26:16 Lijenčina se čini sebi mudrijim od sedmorice koji umno odgovaraju.

Pro 27:22 Da bezumnika stučeš tučkom u stupi, ne bi ga ostavila ludost njegova.

Ecc 1:18 Mnogo mudrosti - mnogo jada; što više znanja, to više boli.

Ecc 10:12 Pune su miline riječi iz usta mudraca, a bezumnika upropašćuju njegove usne.

Ecc 10:13 On počinje svoje besjede ludošću i svršava ih potpunim bezumljem.

Wis 1:4 Jer mudrost ne ulazi u dušu opaku i ne nastanjuje se u tijelu grijehu podložnu.

Wis 1:6 Jer mudrost je duh čovjekoljubiv, ali hulniku neće oprostiti njegovih riječi, jer Bog proniče bubrege njegove, istinski mu srce nadzire i sluša njegove riječi.

Sir 21:15 Kad uman čovjek čuje mudru riječ, pohvali je i drugu doda; a čuje li je bezumnik, ruga joj se i baca je iza svojih leđa.

Sir 22:2 Lijenčina je sličan hrpi balege: tko ga dirne otresa ruku.

Sir 22:14 Što je teže od olova? I kako se zove ako ne: luđak?

Sir 22:15 Lakše je nositi i pijesak i sol i komad željeza nego snositi čovjeka nerazumna.

Sir 33:5 Osjećaji su luđakovi kao kolski točak, a misao mu je kao osovina što se okreće. 

[Zoran Đurović]

Мислим када би написао и да Христос није васкрсао, да би неки људи и онда кренули да изналазе мудрост у таквим речима и да му се диве.

Ето, надам се да си са пажњом која те краси подсетио се ових библијских стихова Ја сам велики поштовалац Библије. Волим да подсетим и на: Приче Сол. 26. 5. Одговори безумнику према безумљу његову, да не мисли да је мудар. У складу са тим, могао бих рећи: Ја га крстим, а он прди.

Лепо сам ти рекао, другарски, да ово нису ствари за тебе. Тебе страсти ослепе па не разумеш оно што читаш. Ево једног примера из текста који си навео: "Ми и сада умиремо пређашњом смрћу, изјављује свети Златоуст, али не остајемо у њој. А то не значи умирати. Власт смрти и истинска смрт је кад онај који је умро нема више могућности да се врати у живот; ако ће пак он после смрти оживети, и притом бољимживотом, онда то није смрт већ спавање". 

Умиремо пређашњом смрћу, значи оно што Ава писа: Смрт и зло остају. Бог их не уклања. "Не остајемо у њој"... се тумачи са: Власт смрти и истинска смрт је кад онај који је умро нема више могућности да се врати у живот. Овде Златоусти тумачи која је разлика између оних који су умирали пре Христа и оних после његовог васкрсења. Први су умирали без наде да ће оживети. То је смрт чинило заиста страшном. Убијала је сваку наду. Са вером у васкрсење долази до онога што је "једино ново под сунцем", а то је да се по први пут даје нада у победу правде и да се разуме да је у правом смислу речено, а не као метафора оно из Песме: Љубав је јака као смрт. Да је то тако, разумећеш само кад почнеш да волиш. Није ти Исус обећао да ће те васкрснути у дан суда ако мрзиш Аву. Не, него ако волиш ближњег. Тада ће ти се скинути копрена страсти која ти онемогућава да разумеш текстове светих. Једноставно, да би их разумео мораш да учествујеш у истом Духу који их је надахњивао. Тек тада нећеш изврћати речи светих на своју погибао. Заволи поуку. Не кара те Ава што те мрзи, него што врши егзорцизам глупог духа. Видео си из горе наведених библијских места да је лењост и глупост душепогубна. Може неко да зна и интеграле, а да буде глуп. Библија говори о тој глупости, која преко страсти трује срце човеково и помрачује му вид. Нема више светлости у њему да би видео светлост.  

Дакле, и Златоусти, један од мени најдражих светаца, вели да једнако умиремо као старозаветници, али сада мирно одлазимо да лаламо јер смо вером видели да је васкрсао Господ што значи да има наде да ће и нас да васкрсне.

Никаква новина се није увела у историјском смислу за судбину душе после смрти. Једнако дрема до Другог и славног доласка. Нисам ја паметан, то је рекао велики Јефрем Сиријац много пре Аве.

Што се тиче глагола "прднути", Ава ће написати посебан текст о томе, и то брзо, јер је већ скупио материјал, а радни наслов је: Да ли си какио? - О псовкама и вређању у Библији. Опет се на Ави остварује она чувена митрополита Амфилохија: Залудни мозак је ђавоље потркалиште!:

        

[Баба]

Чек Аво дакле ти верујеш да нема загробног лајфа нити пута душе после смрти?

 

Мислим ако је тако за чије бабе здравље служимо помене, парастосе и опела?

[Zoran Đurović]

Чек Аво дакле ти верујеш да нема загробног лајфа нити пута душе после смрти?

 

Мислим ако је тако за чије бабе здравље служимо помене, парастосе и опела?

Нема душевног туризма, царина и чистилишног огња, али то не подразумева да се не молимо за мртве или свецима. Никако Авина теологија није у супротности са овим праксама. 

[Баба]

Нема душевног туризма, царина и чистилишног огња, али то не подразумева да се не молимо за мртве или свецима. Никако Авина теологија није у супротности са овим праксама. 

 

А како подразумева ако нема душе?

 

Онда је молитва свецу као чекање да ти празан банкомат исплати пеМзију.

[Nebojš.a]

 

Збиља не знам шта он треба да напише па да људи ставе прст на чело...

Мислим када би написао и да Христос није васкрсао, да би неки људи и онда кренули да изналазе мудрост у таквим речима и да му се диве.

 

Ипак је то баш малена групица (усудио бих се и да кажем огорчених фанова) која се упорно одушевљава експериментима З. Ђуровића. Мене лично то не плаши, нити је ма и близу тако нечег. Чак понекад и помислим да је боље да човек отвори карте и да експлицитно покаже шта има, макар било и тако мучно и ружно (често, нажалост, чини ми се и бласфемично). Па ако ће се неко лепити на овакве ствари... шта да му радиш. Свако има слободу да мисли и ради шта сматра да треба.

 

Беседа из јучерашњег пролога: "... Погледајте, како запенушено свуда око нас декламују о слободи они који ни мало слободе немају! Послушајте вику очајних робова страсти и порока, како обманути обмањују, и ослепљени проповедају светлост! Страсти су ткиво мреже, изаткане од ђавола, да њоме људе лови. Ухваћени у ту мрежу они називају друге људе робовима а себе слободним, на смех ђавола, који ћутке прибира мрежу и привлачи је својој обали..."

[Zoran Đurović]

Ако стигнем, у току дана одговарам... Мислим Ињцу, Краљини!

[Макрина]

Није рекао човек да нема душе него да не верује у постојање митарства.Тако сам ја разумела.

Што се тиче цитата Светог Јована Златоустог:"Власт смрти и истинска смрт је кад онај који је умро нема више могућности да се врати у живот; ако ће пак он после смрти оживети, и притом бољимживотом, онда то није смрт већ спавање". 

 

Ја сам разумела да овде Златоусти мисли на оне који су у Христу упокојени и на оне који су Га презревши у овоме животу,изгубили и у вечности и за њих је смрт-заиста смрт.

[Баба]

Изгледа ћу морати вратити паре свима онима који су платили парастосе...а то ми се баш нешто не мили...

[Zoran Đurović]

Ипак је то баш малена групица (усудио бих се и да кажем огорчених фанова) која се упорно одушевљава експериментима З. Ђуровића. 

Није тачно. Умировљени владика Атанасије је спровео пребројавање, и испало је да има 10 пута више Авиних фанова него артемита! 

[Anja Weber]

Daklem, čitajući ovaj Forum, zaključih kao ( ne) vaspitana u Hrišćanstvu da smo ovde od teološkog , eshatološkog došli do erističkog pristupa..Šta bi na sve ovo rekao common people.

 

Velizar je ispao tvrdoglav kao mazga ergo jalov u porodjanim mukama spoznaje..Jer Sokrat alijas Ava nikako da mu dokaže osnove ..dedukcije..

 

Željko je počeo da čita Kamija koji je ateista do bola; te se još upita kao Hamlet 

Чек Аво дакле ти верујеш да нема загробног лајфа нити пута душе после смрти?

..

 

Te nam se u III licu obrati kao u Aristofanovim Pticama Ava,.. sa zaključkom da u pravoslavlju nema kao u Mletačkom trgovcu trgovine sa:

Нема душевног туризма, царина и чистилишног огња, али то не подразумева да се не молимо за мртве или свецима. Никако Авина теологија није у супротности са овим праксама.  [/quote

[Дијана.]

Nije prvi put da se na ovom forumu vode ovakve rasprave (tj. o duši, njenoj (be)smrtnosti). Uputila bih Vasu, Velizara i sve koji se nađu sablažnjeni ovom pričom, na ovu temu https://www.pouke.org/forum/topic/39543-%D0%BF%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%BE-%D0%BC%D0%B8-%D1%98%D0%B5-%D0%BC%D0%B8%D1%88%D1%99%D0%B5%D1%9A%D0%B5-%D1%82%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B0-%D0%B8-%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%88%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0/

Ima još više kilometarskih tema na tu problematiku, na stotine stranica, a ova je upravo lakonski precizna i sažeta. 

Stvar je u tome što neki profesori na bogoslovskim školama upravo ovako podučavaju, ne znam koliko zvanično kao programski zahtjev, a koliko u formi slobodnih filozofskih diskusija, kao što i neki studenti, kasnije teolozi, usvajaju i podržavaju takvu, više filozofsku ideju i razmatranje.Ovde sada imate iskaze iz prve ruke.  Ovakvo razmatranje se kosi sa ukupnim učenjem Crkve, a još više sa vijekovnim duhovnim iskustvom Crkve.

Sajt Pouke i forum Žive Reči Utehe ne stoji iza takvih stavova: ono što Željko pokušava da kaže je da forum dozvoljava raspravu o tim stavovima, i da ne udaramo na ličnost kao nosioca stavova, već na same ideje.  

[Anja Weber]

Изгледа ћу морати вратити паре свима онима који су платили парастосе...а то ми се баш нешто не мили...

 

.

[Макрина]

Небојша,мислим да није овде ствар у "фановима" већ је о.Зоран један крајње искрен човек и то људи препознају и то им се допада.Ја се не слажем са доста тога што он напише,можда нешто и знам па се не слажем,можда и не разумем па се не слажем,али увек прочитам његове текстове.

Ко данас пише и ко хоће да чита оног који пише?

Ајде искрено,колико вас је прочитало,а било је постављено на форуму,један сјајан текст Лазара Нешића?

 

https://www.pouke.org/forum/page/index.html/_/1346440445/1346440934/%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80-%D0%BD%D0%B5%D1%88%D0%B8%D1%9B-%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE-%D0%BE-%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%84%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BA%D0%BE%D0%BC-%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83-%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE-r4972

 

Треба да се пише,треба да се чита и да се критикује,оспорава или слаже са тим.

[Баба]

Željko je počeo da čita Kamija koji je ateista do bola

 

Жељко је одрастао на Камију. Сад га више не чита, јер га смара једнако као и попови.