Грађански рат у Украјини

[Саласије]

  On 22. 8. 2024. at 12:11, Dragi рече

Da, samo što ovi sebe ne smatraju Rusima. Kao kod nas Hrvati ili Muslimani. Šta da radimo, da ih silom nateramo da budu Srbi ili barem Jugosloveni? Ili obrnuto, oni nas silom da nateraju da mi budemo Hrvati ili nacionalni Bosanci?

Nemojte pogrešno da me razumete, ja sam trenutno u depresiji, i  u depresiji uvek malo drugačije razgledamo stvari.

Najbolje bi valjda bilo da kad već ne mogu zajedno, da se u miru raziđu. Ali znamo po iskustvu da baš to ne ide, nego hoćemo sve, jer sve je naše, i ko ne želi sa nama nek se seli preko Drine ili Bosfora.
 

Expand  

Американци су успели без силе да натерају многе русе у украјини да буду украјинци. А нормалне украјинце да мрзе русе.               А Руси су гледали шта им раде испред њихових врата.

 

Разумем да хоћеш да кажеш нешто друго, из хришћанске перспективе. Ако смо хришћани, онда не мрзнимо, то је исправно. 

[Предраг М]

  On 20. 8. 2024. at 20:39, Bokisd рече

Samo jedno, postoji teorija pravednog rata, Just war theory, kako u filozofskim i intelektualnom krugovima, ali tako slicno i u veri, najpoznatiji zastupnici ove teorije su bili sv.Avgustin i cini mi se sv.Amvrosije Milanski.

Jednostavno, ako se desi rat mi trebamo da budemo na strani onoga ko vodi pravedan odbrambeni rat za spas drzave i naroda, pa na kraju krajeva i vere i Crkve, lajt motiv jeste i ono da nema vece ljubavi nego poloziti zivot za prijatelje svoje.

Rusija vodi pravedan odbrambeni rat, naravno nije 100% idealno, ali je ipak istina i pravda na njihovoj strani, zato i podrzavamo Rusiju.

Expand  

Знаш ли где могу да прочитам шта су говорили Св. Августин и Амвросије Милански?

[Bokisd]

  On 22. 8. 2024. at 21:46, Предраг М рече

Знаш ли где могу да прочитам шта су говорили Св. Августин и Амвросије Милански?

Expand  

Pa, nema druge nego google :

Teorija

Teorija 2

Teorija 3

Teorija 4

[Dragi]

  On 22. 8. 2024. at 22:04, Bokisd рече

Pa, nema druge nego google :

Teorija

Teorija 2

Teorija 3

Teorija 4

Expand  

Ali šta bi rekao Hristos o ratu?

Doduše, ponekad mislim da mora rat. Samo, kad je to da se mora?

Teorija pravednog rata – Wikipedija/Википедија

SH.WIKIPEDIA.ORG

 

[Ralex]

  On 22. 8. 2024. at 22:29, Dragi рече

Ali šta bi rekao Hristos o ratu?

Doduše, ponekad mislim da mora rat. Samo, kad je to da se mora?

Teorija pravednog rata – Wikipedija/Википедија

SH.WIKIPEDIA.ORG

 

Expand  

Ne mora nikad. Nego mi činimo zlo i tako stvarano uslove da zakoni života koje je Bog postavio počinju da rade protiv nas.

I prizvavši rat na sebe mi umesto da se pokajemo i okrenemo k dobru mi počinjemo da činimo još veće zlo; idemo i rat da se branimo opravdavajući to na razne načine. Jednostavno ne prihvatamo odgovornost nego su uvek drugi krivi a mi smo pravedni pa imamo pravo i da vodimo pravedni rat. 

A da smo bili moralni da smo radili ono šta je Hristos Govorio mi bi imali pravo da se oslonimo na Boga i pustimo da on vodi naše ratove, da on ratuje za nas.

Pogledajmo u Bibliji šta kaže kad ratovi dolaze da zatru neki narod? Uvek kada ovaj narod radi protiv zakona života, znači zakon akcije i reakcije, sve što radiš  će imati i svoju reakciju. Ali reakcija ne stiže odma, Bog je ostavio vremensku distancu nebi li se ko pokajao i spasio se od zla koje je sam sebi navukao. I zbog tog odlaganja ljudi misle da ih sudbina neće stići da ih neće stići zakonsak pravda.

[Dragi]

  On 23. 8. 2024. at 4:32, Ralex рече

Ne mora nikad. Nego mi činimo zlo i tako stvarano uslove da zakoni života koje je Bog postavio počinju da rade protiv nas.

I prizvavši rat na sebe mi umesto da se pokajemo i okrenemo k dobru mi počinjemo da činimo još veće zlo; idemo i rat da se branimo opravdavajući to na razne načine. Jednostavno ne prihvatamo odgovornost nego su uvek drugi krivi a mi smo pravedni pa imamo pravo i da vodimo pravedni rat. 

A da smo bili moralni da smo radili ono šta je Hristos Govorio mi bi imali pravo da se oslonimo na Boga i pustimo da on vodi naše ratove, da on ratuje za nas.

Pogledajmo u Bibliji šta kaže kad ratovi dolaze da zatru neki narod? Uvek kada ovaj narod radi protiv zakona života, znači zakon akcije i reakcije, sve što radiš  će imati i svoju reakciju. Ali reakcija ne stiže odma, Bog je ostavio vremensku distancu nebi li se ko pokajao i spasio se od zla koje je sam sebi navukao. I zbog tog odlaganja ljudi misle da ih sudbina neće stići da ih neće stići zakonsak pravda.

Expand  

Recimo, Ukrajinci su sami sebe ranije zvali Rusima. Staro narodno ime im je "Rusin", dok Rusi za sebe kažu da su "Ruski".

Doduše, zasebno južnu Ukrajinu čine mnogi dođoši, kolonisti za svih krajeva sveta, među njima i Srbi, naravno Rumuni, Vlasi, Bugari, Poljaci, Nemci, Jevreji, Tatari itd. Možda su i oni doprinuli da se razvije ta neka zasebna ukrajinska (krajiška, graničarska) svest, kao kod mnogih naših Crnogoraca, koji su nastali od "mi smo Srbi, ali ipak drugačiji od Srba u Srbiji". 

Ali svi smo mi jednom bili jedan narod, jedno pleme, i onda smo se razišli, postali novi narodi, nova plemena. Neko je pisao, ne znam da li ovde, kako je Rusija sa ovom vojnom akcijom odbacila mnoge pro-ruske Ukrajince od sebe. To bi bila velika cena za Krim i ono malo zemlje na istoku Ukrajine. 
 

[sampaganini92]

  On 23. 8. 2024. at 7:42, Dragi рече

Recimo, Ukrajinci su sami sebe ranije zvali Rusima. Staro narodno ime im je "Rusin", dok Rusi za sebe kažu da su "Ruski".

Doduše, zasebno južnu Ukrajinu čine mnogi dođoši, kolonisti za svih krajeva sveta, među njima i Srbi, naravno Rumuni, Vlasi, Bugari, Poljaci, Nemci, Jevreji, Tatari itd. Možda su i oni doprinuli da se razvije ta neka zasebna ukrajinska (krajiška, graničarska) svest, kao kod mnogih naših Crnogoraca, koji su nastali od "mi smo Srbi, ali ipak drugačiji od Srba u Srbiji". 

Ali svi smo mi jednom bili jedan narod, jedno pleme, i onda smo se razišli, postali novi narodi, nova plemena. Neko je pisao, ne znam da li ovde, kako je Rusija sa ovom vojnom akcijom odbacila mnoge pro-ruske Ukrajince od sebe. To bi bila velika cena za Krim i ono malo zemlje na istoku Ukrajine. 
 

Expand  

Pobratime uzmi pa citaj istorijske knjige vrlo jasno cea videti kako je tekao proces unijacenja zapadnih rusa u ruskoj krajini. Glavnu ulogu su imali naravno katolici pre svega jezuitski red ali takodje i jevreji. Tako sa proces derusifikacije kolevke ruske drzave traje vekovima. 

Ovo sto ti pricas o ceni je jedna apsolutna neboluza. Ti ne uspevas ni da shvatis da za ruse znaci krim odesa i Kijev. I sta znaci zastita ruskog stanovnistva. 

Alternativa ovome sto su rusi uradili bilo bi divodjenje do kraja procesa derusifikacije ukrajine kao antirusije. Zatiranja svega ruskog i jezika i crkve i naroda. Naravno to nije sve, ta i takva ukrajina bi postalaa kamen temeljac udarca satanistickog zapada na samu rusiju. 

Ali po tebi je ta alterantiva bolja od odbijanja dela vec nacifikovanih poustasenih ukrjainaca od rusije. Tuga od rezona. Rusija je ovim spasila sebe a samim tim i celokupnom svetu dala joa vremena za trajanne. Jer svet bez pravoslavlja vise nema razloga za opstajanje to su dveri za antihrista. A uveren bydi da su rusi nosilac pravoslavlja danas jer ono sto dolazi iz grcke sada je samo za jecaj. 

[Dragi]

  On 23. 8. 2024. at 8:09, sampaganini92 рече

Pobratime uzmi pa citaj istorijske knjige vrlo jasno cea videti kako je tekao proces unijacenja zapadnih rusa u ruskoj krajini. Glavnu ulogu su imali naravno katolici pre svega jezuitski red ali takodje i jevreji. Tako sa proces derusifikacije kolevke ruske drzave traje vekovima. 

Ovo sto ti pricas o ceni je jedna apsolutna neboluza. Ti ne uspevas ni da shvatis da za ruse znaci krim odesa i Kijev. I sta znaci zastita ruskog stanovnistva. 

Alternativa ovome sto su rusi uradili bilo bi divodjenje do kraja procesa derusifikacije ukrajine kao antirusije. Zatiranja svega ruskog i jezika i crkve i naroda. Naravno to nije sve, ta i takva ukrajina bi postalaa kamen temeljac udarca satanistickog zapada na samu rusiju. 

Ali po tebi je ta alterantiva bolja od odbijanja dela vec nacifikovanih poustasenih ukrjainaca od rusije. Tuga od rezona. Rusija je ovim spasila sebe a samim tim i celokupnom svetu dala joa vremena za trajanne. Jer svet bez pravoslavlja vise nema razloga za opstajanje to su dveri za antihrista. A uveren bydi da su rusi nosilac pravoslavlja danas jer ono sto dolazi iz grcke sada je samo za jecaj. 

Expand  

Ukrajinci isto tako gledaju na Ruse. Ko je u pravu? Sudimo li po pravdi, ili ko nam je više simpatičan? 

Poznajem ja dobro istoriju. Rusi pre hiljadu i kusur godina nisu ni postojali, jel' tako. Čak ni o poreklu svog imena ne znaju, a jedna je teorija da je rusko ime nastalo po Varjanima, dakle Vikinzi. Ima i drugih teorija, ali to su drevna, nama danas nepoznata vremena.

Imamo zbor istočno-slovenskih plemena, Krivići, Vjatići, Drvljani itd. Jedno vreme su se ujedinili pod imenom Rusi, a sa vremenom dve grupe su se odvojile, Belorusi i Ukrajinci. Da li imaju pravo da se odvoje, ili moraju da budu dalje Rusi?

Rusija ako je htela da Ukrajinci budu Rusi, što se nije bolje potrudila? Nego im šalje vojsku, da ih vojska prisili. A ni tu ne šalje dovoljno vojske koliko bi bilo potrebno, nego taman da drži, koliko, 5 ili 10 % Ukrajine. Uspela je da na ostalim 90 % Ukrajine samo ojača antiruski identitet. To je uspeh? Ne znam. 

Ja nisam protiv Rusije, naprotiv. Ali moraćemo Bogu da odgovaramo za svaku dušu, zasebno koja strada i pogine. I nekako ne verujem da će Bog da nam primi odgovor: Pa morali smo, da bi spasli ovo ili ono..! Neka idu carevi, kneževi, predsednici, maršali, što oni ne vojuju i ne ginu? Nego uvek narod, uvek radnici i seljaci. Uvek narod mora da se žrtvuje, na poziv i po naredbi onih koji sebe ne žrtvuju. Ratohuškanje nije dobro. Molimo se za jedne i za druge, i da ih Bog pomiri, ponovo približi. Ukrajinci su i dalje Pravoslavci. Da li pod moskovskoj i carigradskoj patrijaršiji, koja je razlika? Nije mi poznato da smo bacili anatemu jedni na druge kao onomad 1054. godine. Ako je carigradski patrijarh pogrešio, Bog će ga popraviti, kad tad. Ako nije pogrešio, onda će ostati kako je sad. Ali ovo jedino Bog zna.       
 

[sampaganini92]

Au ti zivis u nekim oblacima nemas dodrinih tacaka sa realnoscu, geopolitickom, politickom, vojnom. Na terenu se vodi borba mamona i Hrista, ti misli sta oces tvoj je izbor, naravno i da budes neutralan i mlak i to je mogucnost. 

[sampaganini92]

Ufaktorisao si u jednacinu ukrajince i ruse i to je to. Pritom si cak i tu uspeo da napravis gresku podvodeci ulrajince kao samosvojan narod drugaciji od rusa. Znaci ubacio si dve stvari u jednacinu i jednu uspeo da omasis. A jednacina je mnooogo kompleksnija. Nije ni cudo da ne mozes da izvuves pravilne zakljucke. 

[Dragi]

  On 23. 8. 2024. at 9:26, sampaganini92 рече

Ufaktorisao si u jednacinu ukrajince i ruse i to je to. Pritom si cak i tu uspeo da napravis gresku podvodeci ulrajince kao samosvojan narod drugaciji od rusa. Znaci ubacio si dve stvari u jednacinu i jednu uspeo da omasis. A jednacina je mnooogo kompleksnija. Nije ni cudo da ne mozes da izvuves pravilne zakljucke. 

Expand  

Ukrajinci sebe smatraju zasebnim narodom i pri ovome neće da slušaju ni mene ni tebe. Šta nam raditi, da ih šaljemo u pakao na večne muke, jer ne žele da budu Rusi? Ne znam za tebe, ali ni ja ne želim da budem Rus. Da li sam proklet zbog toga, što sam Srbin i ne Rus? I zar na nebu ima Rusa, ili Srba, Grka i Jevreja i drugih naroda? U onome trenutku, kada krepamo, prestaćemo da budemo Srbi, Rusi, Ukrajinci ili Grci. Onda će sve to crvi da izjedu i u pepeo da se pretvori. Ostaće jedino ono nebesko, koje ne zna ni za Srbiju, ni Rusiju, ni Ukrajinu niti bilo šta na ovome svetu.  

[sampaganini92]

Ti ne znas sta pricas, mesas babe i zabe. Kakve to veze ima sa zivotom i temom? Ti si onaj zbog kojeg ce crnogorci postati milogorci jer ces pustiti da to urade jer tako se osecaju. Samo sto se oni ne osecaju tako kao sto je u tvom roze naivnom svetu nego im je potureno i nametnuto upornim radom katolicke crkve a od skora i stranih ambasada pre svega britanske i americke. I oni nece biti crnogorci nego ce biti antisrbi kao sto su ustase postale, i zatrce tamo pravoslavnu crkvu i odatle dalje dejstvovati i nasrtati na srbe i srbiju. I tako gasne Hristos i Istina na tlu zemlju, ali sta to tebe briga kad ti je komfornije da se ne suprotstavljas zlu. To isto se desava u ukrajini, srecom Rusi su to prepoznali i psrecavaju takav razvoj situacije.

Ali tvoj ususkani mozak to je tragika. Jer ces ti da gledas to zlo i kazes ali oni se tako osecaju opet laz i greska. I sta ima veze sto nisu Rusi i sta ima veze sto nece biti pravoslavni i sta ima veze sto nece biti hriscani i sta ima veze sto ce biti orudje u rukama satanista. Pa jes vala, sta ima veze.

[Dragi]

  On 23. 8. 2024. at 10:40, sampaganini92 рече

Ti ne znas sta pricas, mesas babe i zabe. Kakve to veze ima sa zivotom i temom? Ti si onaj zbog kojeg ce crnogorci postati milogorci jer ces pustiti da to urade jer tako se osecaju. Samo sto se oni ne osecaju tako kao sto je u tvom roze naivnom svetu nego im je potureno i nametnuto upornim radom katolicke crkve a od skora i stranih ambasada pre svega britanske i americke. I oni nece biti crnogorci nego ce biti antisrbi kao sto su ustase postale, i zatrce tamo pravoslavnu crkvu i odatle dalje dejstvovati i nasrtati na srbe i srbiju. I tako gasne Hristos i Istina na tlu zemlju, ali sta to tebe briga kad ti je komfornije da se ne suprotstavljas zlu. To isto se desava u ukrajini, srecom Rusi su to prepoznali i psrecavaju takav razvoj situacije.

Ali tvoj ususkani mozak to je tragika. Jer ces ti da gledas to zlo i kazes ali oni se tako osecaju opet laz i greska. I sta ima veze sto nisu Rusi i sta ima veze sto nece biti pravoslavni i sta ima veze sto nece biti hriscani i sta ima veze sto ce biti orudje u rukama satanista. Pa jes vala, sta ima veze.

Expand  

Znači, mi trebamo u rat, da bi spasli Boga? Kao da Bog ne može sam sebe da čuva, nego mi moramo u rat da ga branimo. Mi moramo sve da oteramo, proteramo, sve da spalimo i uništimo, da ubijamo sve redom, da vodimo u Jasenovac i u gasne komore, inače je Bog mrtav. 

Nisu li ovako mislili ustaše, ili mudžahedini, šehidi, inkvizitori i ostali sveti koljači u spas Boga živoga? 

Crnogorac, koji veruje, neće da se odvoji od nas. Ali u kojeg Boga će da veruje naš Crnogorac, u Boga koji je život, koji je ljubav, koji stvara i drži svu vasionu, svemoćan i iznad svega i svakoga, ili u Boga, koga koljači moraju da čuvaju?

Nemoj meni da veruješ. Ja sam budala sa, kako ti reče, uskokanim mozgom. Pitaj naše popove, episkope, njih pitaj. 

PS: Meni Rimokatolici ne smetaju. Meni su oni braća, jedna Crkva. Tebi smetaju? Da nam nisu braća, ne bi mi Svetosavci od njih samo ovde u Beču dobili dve crkve, zar ne. 
 

[sampaganini92]

  On 23. 8. 2024. at 11:47, Dragi рече

Znači, mi trebamo u rat, da bi spasli Boga? Kao da Bog ne može sam sebe da čuva, nego mi moramo u rat da ga branimo. Mi moramo sve da oteramo, proteramo, sve da spalimo i uništimo, da ubijamo sve redom, da vodimo u Jasenovac i u gasne komore, inače je Bog mrtav. 

Nisu li ovako mislili ustaše, ili mudžahedini, šehidi, inkvizitori i ostali sveti koljači u spas Boga živoga? 

Crnogorac, koji veruje, neće da se odvoji od nas. Ali u kojeg Boga će da veruje naš Crnogorac, u Boga koji je život, koji je ljubav, koji stvara i drži svu vasionu, svemoćan i iznad svega i svakoga, ili u Boga, koga koljači moraju da čuvaju?

Nemoj meni da veruješ. Ja sam budala sa, kako ti reče, uskokanim mozgom. Pitaj naše popove, episkope, njih pitaj. 

PS: Meni Rimokatolici ne smetaju. Meni su oni braća, jedna Crkva. Tebi smetaju? Da nam nisu braća, ne bi mi Svetosavci od njih samo ovde u Beču dobili dve crkve, zar ne. 
 

Expand  

Izgubljen si ti pobratime a ja da krecem od kulina bana da objasnjavam nemam sta i kako. Samo bih molio te ne projektujes izjave. Ti ako ces krvnike docekati na pragu rasirenih ruku samo izvoli. Ja sam ucen da branim svoje bliznje kad zlo nasrne na njih. Ali ocigledno da je za tebe zlo fiktivna pojava i ne manifestuje se u istoriji i stvarnosti.

[Tamara91]

I katolik i pravoslavac kada izgovore da smo mi jedna crkva govori i uči suprotno od verske zajednice kojoj pripada. I jedna i druga verska zajednica uče za sebe da su JEDNA sveta, katoličanska (saborna) apostolska crkva. Kao što svi mi vrlo dobro znamo kako su nastali Ukrajinci i ko stoji iza tog projekta ali sa hipnotisanima ne vredi raspravljati.