Утробно чедоморство

[Ljubičasta]

Da li je ovo jabuka?

 

Kada plod jabuke,zreo kao sto si ti zreo covjek ,bude mogao da argumentovano polemise o svom sjemenu i cvjetu,onda ce ti ovaj slikoviti primjer da "urodi plodom".DakleN,egzempl je neadekvatan.

Govorimo o abortusu kao prekidu ciklusa zivota LJUDSKOG BICA,a embrion i zigot su poceci tog ciklusa.

[Blaža Željko]

Sustina je da ti pokusavas da nametnes svoju definiciju deteta kao objektivnu. Eto tvoje teme u jednoj recenici.

Pa i ne pokušavam da to predstavim kao nešto subjektivno!? Šta je tu sporno? Dete iz epruvete je dokaz za objektivan odnos prema problemu abortusa, a ne šta ti i ja mislimo o tome!

 

 

 

 

"Dete iz epruvete" ne govori u prilog zabrani abortusa. Zapravo, to nam ne govori nista novo u odnosu na ono sto smo vec ranije znali. Da, jasno je da embrion raste i razvija se kako nedelje prolaze. Al' to nam ne govori kako treba s njim treba da postupamo.

Ne shvatam kako nam ne govori kako treba postupati? Ako je dokaz da je "dete iz epruvete" čovek ...onda je abortus krivično delo ubistva sa predumišljajem ...a za to slede kazne robije od deset pa na više godina ..možda i do doživotne robije!? Evo i ti, etiketiraš mene ali mi ne odgovaraš da li je dete iz epruvete čovek?! Da li smo u toj fazi bili ti i ja? Da li je zločin da neko meni ili bilo kome odavde iskasapi telo ...i prođe tek tako nekažnjeno?

[Blaža Željko]

Uostalom evo jednog primera preživelog deteta! Ova devojka je čovek u svakom smislu reči! Pokušali su da je ubiju u stomaku ali nisu uspeli ...evo je pred svima nama ...čovek! Da li je abortus krivično delo?

 

[Solomon Kane]

Хришћанин ће непоколебиво веровати, ако је заиста хришћанин, искуству Цркве и Духа који је води и Који Тајну човека зна боље од самог човека, да је у плод од тренутка зачећа спојен са душом и представља већ тада комплетну људску личност само у његовој почетној егзистенцијалној фази. Свако "умовање" супротно овом, назовимо ствари правим именом, представља плод суштинског одбацивања хришћанске вере и хришћанског виђења човека.Разумљиво ми је да атеисти имају такав став, али ми никако не иде у главу да појединци који се називају хришћанима могу себе и даље називати тим именом, истовремено ту исту хришћанску веру подређујући ( и то не само у вези са овим питањем) безбожничком доживљају човека.

 

Дакле, пустимо безбожнике њиховом "паметовању" и заједно са блаженом Јелисаветом, мајком св.Јована Крститеља која је после само неколико дана осењења пресвете Богородице Духом Светим, у сусрету са Пресветом, изрекла истину откривену јој Духом Светим, радосно рецимо: "Благословена си ти међу женама и благословен је плод утробе твоје! (Лк.1,42). Ето када настаје комплетна личност. Сваки плод у утроби жене је благословен и представља светињу Божију - човека.

[Sherlock H.]

Ako je dokaz da je "dete iz epruvete" čovek ...onda je abortus krivično delo ubistva sa predumišljajem

Ne znači, jer pravo ne štiti ljudski život sam po sebi, već štiti život rođenih ljudi, i to ne uvek, već u jednom (istina, jako širokom) opsegu situacija.

(A šta mislim o izjednačavaju emriona i čoveka sam već rekao u prethodnim postovima, pa taj problem ovde preskačem).

 

Da li smo u toj fazi bili ti i ja?

Jesmo, ali nismo bili svesna bića, pa je naša vrednost u toj fazi onako... teško branjiva.

[Blaža Željko]

Свако "умовање" супротно овом, назовимо ствари правим именом, представља плод суштинског одбацивања хришћанске вере и хришћанског виђења човека.Разумљиво ми је да атеисти имају такав став, али ми никако не иде у главу да појединци који се називају хришћанима могу себе и даље називати тим именом, истовремено ту исту хришћанску веру подређујући ( и то не само у вези са овим питањем) безбожничком доживљају човека.

 

Naravno prvi ja nisam za beskrajne priče i svođenje ovako visoke teme u prah zemaljski ...ali se ljudima (kad je već tema načeta) mora izneti liturgijsko "vjeruju". Uostalom, priznavali oni to ili ne ...bar tebi prijatelju nije nejasno da su i oni Hristove ikone!? U protivnom bi apologetika kao teološka grana bila besmislena?! Zar ne?

[Sherlock H.]

Uostalom evo jednog primera preživelog deteta! Ova devojka je čovek u svakom smislu reči! Pokušali su da je ubiju u stomaku ali nisu uspeli ...evo je pred svima nama ...čovek! Da li je abortus krivično delo?

 

Lepa zamena teza. Hajd' baci jos koju logicku gresku, da vezbamo malo. Vis' da od ove teme ionako nema neke koristi.

[Blaža Željko]

Jesmo, ali nismo bili svesna bića, pa je naša vrednost u toj fazi onako... teško branjiva.

 

Enivej; bez faze zigota ...ti sada ne bi postojao! A život je lep zar ne?! Zašto ga uskraćivati onda i drugim zigotima?

[Blaža Željko]

Lepa zamena teza. Hajd' baci jos koju logicku gresku, da vezbamo malo. Vis' da od ove teme ionako nema neke koristi.

Što se meni obraćaš? Nađi ovu ženicu pa njoj pričaj o zameni teza"!?

[Solomon Kane]

Naravno prvi ja nisam za beskrajne priče i svođenje ovako visoke teme u prah zemaljski ...ali se ljudima (kad je već tema načeta) mora izneti svoje "vjeruju". Uostalom, priznavali oni to ili ne ...bar tebi prijatelju nije nejasno da su i oni Hristove ikone!? U protivnom bi apologetika kao teološka grana bila besmislena?! Zar ne?

Колико видим, ти си од скоро на форуму тако да те не познајем, не знам твоје ставове, а нисам те, искрено речено, ни приметио до овога трена, те нисам могао ни говорити лично теби...говорио сам неким другима са овог форума. Што се тиче "начињања" теме, чисто да знаш...одавно је сажвакана, једно милион пута су испричане исте ствари од стране истих људи, тако да нема овде никаквог "начињања теме" те сам зато сумирао, концизно изложио поенту и нагласио бесмисленост уласка у расправу са атеистима...само си ти нов на форуму па се 100 000 001. пут прича иста прича. Свако добро!

[Sherlock H.]

Enivej; bez faze zigota ...ti sada ne bi postojao! A život je lep zar ne?! Zašto ga uskraćivati onda i drugim zigotima?

Lep je za onog ko se rodi, onaj ko se nije rodio ne zna nista o zivotu pa mu se nista ni ne uskracuje.

A zasto dozvoljavamo mogucnost sprecavanja zigota da se rode? Zato sto bi nam suprotno resenje donelo mnogo vecu stetu od sadasnjeg. Steta koja se sada nanosi jeste steta po bice koje maltene da nista ne oseca, koje nista nije prozivelo. Sto ne znaci da ja licno mislim da abortusi treba da budu kao dobar dan.

 

Što se meni obraćaš? Nađi ovu ženicu pa njoj pričaj o zameni teza"!?

Ti si taj koji njen slucaj (abortus u 7,5 meseci) koristis kao dokaz da je embrion samostalno zivo bice od samog zaceca. Iako abortus u tako poodmakloj trudnoci nije legalan ni u jednoj zemlji koje zenama garantuju pravo na odlucivanje o radjanju. Osim iz strogo medicinskih razloga. Prosek je nekih 10 nedelja. Mislim da je retko gde znatno vise od toga.

[Blaža Željko]

Колико видим, ти си од скоро на форуму тако да те не познајем, не знам твоје ставове, а нисам те, искрено речено, ни приметио до овога трена, те нисам могао ни говорити лично теби...говорио сам неким другима са овог форума. Што се тиче "начињања" теме, чисто да знаш...одавно је сажвакана, једно милион пута су испричане исте ствари од стране истих људи, тако да нема овде никаквог "начињања теме" те сам зато сумирао, концизно изложио поенту и нагласио бесмисленост уласка у расправу са атеистима...само си ти нов на форуму па се 100 000 001. пут прича иста прича. Свако добро!

 

Ništa sporno; tema je uvek nova dok god Država, Skupština, nadležna tela ne donesu zakon da je abortus krivično delo. Nisi pročitao nešto od komentara koje sam prethodno rekao; naime, uopšte nisam mislio da se problem širi u teologiju ili filosofiju bez kraja i konca! Od toga sam se čak ogradio ..ali ljude ponesu razmišljanja i onda nikad kraja u nadgornjavanju! Osnova naslovne teme je da postoji naučni dokaz (kog bi čak i atesiti trebalo da poštuju) da je oplođena jajna ćelija čovek, pa je samim tim abortus ubistvo! Nisam kao mnogi od ovih sto miliona i ko zna koliko puta hteo da teologišem, morališem i ko zna šta sve ne! Čak abortus ne nazivam grehom da ne bi smo upali u zamku beskrajne priče, već ga prosto nazivam KRIVIČNIM DELOM, pa se po tome naslovna tema i razlikuje od sličnih do sada. Dakle - abortus je ubistvo sa predumišljajem! To je tema ...mnogi iskoče iz nje .. pokušavam da sve to vratim u kolosek ...na polje PRAVA ...ali prilično neuspešno

[Дејан-Марковић]

Mora se odrediti tacan trenutak kad covek dobija neka prava. Drugacije ne moze.

I bas zato sto se ne moze izdvojiti nijedan trenutak ste se vi nasli jako pametni i izdvojili trenutak zaceca.

А ви сте издвојили десету недељу од зачећа !?!?! Или је неки други период у питању?

Притом се наставља са аргуменацијом о 70% наводно природно одбачених ембриона, када је јасно да је тешко и осмислити, а камоли спровести медицински екперимент који би одредио тај податак. Овако, само пуко навођење напамет изнесених бројки лекара аборциониста.

[Blaža Željko]

Ti si taj koji njen slucaj (abortus u 7,5 meseci) koristis kao dokaz da je embrion samostalno zivo bice od samog zaceca. Iako abortus u tako poodmakloj trudnoci nije legalan ni u jednoj zemlji koje zenama garantuju pravo na odlucivanje o radjanju. Osim iz strogo medicinskih razloga. Prosek je nekih 10 nedelja. Mislim da je retko gde znatno vise od toga.

 

Znači ubiti dete koje je staro 365 dana se razlikuje od ubistva deteta koje ima 1300 dana starosti? Ili je oboje nelegalno tj. krivično delo? Nelegalno je ubiti bebu u stomaku koje ima oko 220 dana starosti a legalno je ubiti ga kada je u stomaku staro 2 dana? Ili je i ovde u oba slučaja u pitanju krivično delo? Brojke su ništa - dete je sve!

[Дијана.]

Разумљиво ми је да атеисти имају такав став, али ми никако не иде у главу да појединци који се називају хришћанима могу себе и даље називати тим именом, истовремено ту исту хришћанску веру подређујући ( и то не само у вези са овим питањем) безбожничком доживљају човека.

Ово је поражавајуће, забрињавајуће, болно... (Христос каже онима који мисле да је декларативно се изјаснити његовим  довољно, или чак имају и вјеру али је дјелима не поткрепљују, Идите од мене ви који неправду чините... Ако си млак, ни хладан ни врућ, избљуваћу те из уста својих). Док се на другим темама донекле и може разумјети неко рационализовање, кокетирање са хуманизмом и либерализмом, испразно филозофирање које служи оправдавању абортуса, најгнуснијег, најнеправеднијег убиства најбеспомоћнијег, а најчистијег, најневинијег људског бића, је просто непојмљиво. За мене, било би логично да је једнако непојмљиво за било којег разумног и моралног човјека, невезано са његовим вјерским профилом. Зар треба бити вјерник, било које вјере, а камоли хришћанин, па да се не згрози човјек над тим гнусним чином? А доказује се како је морал независан од религије, и јесте независан, тј. преплићу се...

Да, дозвољен је (абортус), и да, вршио се и вршиће се увијек, био правно дозвољен или не. И то и није највећи проблем што је правно дозвољен, него је обичајно, морално, друштвено дозвољен. Али да ли то значи да требамо прихватити то као такво, и умиривати своју савјест говорећи, то је само скуп ћелија, није човјек, није личност... Ми, којима је дозвољено да се из скупа ћелија развијемо у личност. Правна норма и правна дефиниција је нешто потпуно промјењиво, и умногоме зависи од етичких премиса на којима се формира, од друштвених и вредносних норми које преовлађују у датом друштву. Зашто је дозвољен абортус - у крајњој линији, зато што је тако лакше и држави и друштву, него да преузима бригу о нежељеној дјеци. Правна, и још више друштвена дозвољеност и оправданост абортуса, је потпун фијаско морала, правде и хуманизма, разума и логике. Најдубљи израз аутодеструктивности врсте Хомо сапиенс.