Zašto su Ateisti Srbije protiv Srpske pravoslavne crkve?

[Ђуро Станивук]

Ako ti se ne dopada izložba - nemoj da je posetiš. Ako ne odobravaš gej brak - nemoj da budeš u gej braku. Ako misliš da parada nije potrebna - nemoj da ideš na nju. Ako misliš da je bitno pisati ćirilicom - piši ćirilicom. Ako ne voliš GMO - nemoj da jedeš GMO. Ako ne odobravaš drogu - nemoj da se drogiraš.   Sve ostalo je totalitarizam.

 

А како да ја знам да ли једем ГМО? 

А шта ако је парада штетна за друштво?

А шта ако је геј брак штетан за усвојено дете?

[Александар Милојков]

Ako ti se ne dopada izložba - nemoj da je posetiš. Ako ne odobravaš gej brak - nemoj da budeš u gej braku. Ako misliš da parada nije potrebna - nemoj da ideš na nju. Ako misliš da je bitno pisati ćirilicom - piši ćirilicom. Ako ne voliš GMO - nemoj da jedeš GMO. Ako ne odobravaš drogu - nemoj da se drogiraš.   Sve ostalo je totalitarizam.

 

Недостаје још једна ставка:

 

- ако ти се не свиђа изложба, немој да финансираш простор и организацију у којој се иста одржава

 

Ми је финансирамо, хтели или не. Зашто? Да би нека дебилна изложба вређала већину финансијера, који омогућавају да дотични простор и организација постоје? Мало нелогично, зар не? Нека господа уметници организују приватну изложбу и онда се то неће никога тицати. 

[Александар Милојков]

У преводу, ја би мало да ти псујем мајку, али о твом трошку. А теби ако се не свиђа немој да слушаш. Иди бегај.

[Avocado]

Napisao si 10 negacija u 7 rečenica.

Zanimljivo...

Elem, demokratija je uredjenje gde mi kao glasamo,

i kao pobede oni koji skupe najviše glasova,

i kao oni rade ono za šta smo ih mi odabrali

(i plaćamo ih kroz porez), a oni kao odaberu

najbolje 'kadrove' za odredjena mesta,

i jedno mesto kao 'zapadne' čoveku koji je upravnik

ovom galerijom, i on kao najbolji čovek odabere

da jedno delo vredja one koji su kao glasali za njega.

I on je kao odgovoran a mi kao odlučimo da ga smenimo

jer se pokazalo da njegov ukus kao nije po našem ukusu,

ili ga kao podržimo jer je u ravni sa našim ukusom.

I sva ova 'kao-kakao' su - demokratija.

 

 

Ti ovde čini mi se pišeš o tome kakva bi demokratija trebalo da bude (to je valjda smisao ovog "kao") ali onda grešiš u poslednjih nekoliko redova, jer ideal demokratije nije da zajedničkim dobrima upravlja neko u interesu samo onih koji su ga izabrali a protiv interesa ostalih, već da upravlja u najboljem interesu svih nas. Iako bi meni lično bilo u interesu da npr. advokati ne plaćaju nikakve poreze, ne bih nikada podržao partiju koja bi to zastupala, jer to nije dobro, pravično ni pošteno za moju zemlju i za moje sugrađane.

 

U tom smislu i Rylah malo zaobilazi temu koncentrišući se na to "kako jeste"... što u ovoj priči nije ni sporno (svi znamo šta je Fajgelj ureadio i iz kojih motiva je to uradio i kome će se uvek više ulagivati), već je sporno "kako bi trebalo da bude".

[RYLAH]

U tom smislu i Rylah malo zaobilazi temu koncentrišući se na to "kako jeste"... što u ovoj priči nije ni sporno (svi znamo šta je Fajgelj ureadio i iz kojih motiva je to uradio i kome će se uvek više ulagivati), već je sporno "kako bi trebalo da bude".

 

Рекао сам и како би требало да буде. Ко хоће да забада друштву прст у око и да глуми бунтовника, нек нађе приватну галерију, плати за изложбу, и нема проблема, а не да се буни кад свима гура прст у око што ти људи неће да га помажу да им гура прст у око. Тако су радили сви који су хтели нешто да мењају, само код нас изгледа друштво треба да плати сваког ко би да га јаше.

 

На крају ће се можда и испоставити да је неко био искрен и у праву, уколико својом истрајношћу покаже да је заиста веровао у то што је пробао нама да прода, ал мало је безвезе да се саплете и кмечи већ на првом кораку свог епохалног хода ка бесмртности и да кука "држава дуради нешто!". И то због чега? Због тога што му нису дали џабе галерију?!

[Avocado]

Рекао сам и како би требало да буде. Ко хоће да забада друштву прст у око и да глуми бунтовника, нек нађе приватну галерију, плати за изложбу, и нема проблема, а не да се буни кад свима гура прст у око што ти људи неће да га помажу да им гура прст у око. Тако су радили сви који су хтели нешто да мењају, само код нас изгледа друштво треба да плати сваког ко би да га јаше.

 

Opet koristiš izraze "društvo" i "svima" dok govoriš o "jednom delu društva" i "nekima"... a razmisli i da li bi ovo što si iznad napisao ad verbatim moglo da se upotrebi kao "opravdanje" za tretman sličnih "buntovnika" za vreme SFRJ...

 

 

На крају ће се можда и испоставити да је неко био искрен и у праву, уколико својом истрајношћу покаже да је заиста веровао у то што је пробао нама да прода, ал мало је безвезе да се саплете и кмечи већ на првом кораку свог епохалног хода ка бесмртности и да кука "држава дуради нешто!". И то због чега? Због тога што му нису дали џабе галерију?!

 

 

Nisam siguran ko to u ovoj priči epohalno hoda ka besmrtnosti, kuka i kmeči "zato što mu nisu dali džabe galeriju"... nisam uopšte stekao utisak da se autorka ovog dela tako ponaša, niti da je na nekakvom "hodu ka besmrtnosti" i ne znam odakle tebi takav utisak...

[Avocado]

У преводу, ја би мало да ти псујем мајку, али о твом трошку. А теби ако се не свиђа немој да слушаш. Иди бегај.

 

Ne smeš da vređaš Aurora, ni on tebe... samo ne znam kakve to ima veze sa predmetnim umetničkim delom, budući da njime niko nije vređao Aleksandra Milojkova, niti bilo koga lično... no i da zanemarimo to i da pričamo o "vređanju" tvojih osećanja kao da je isto relevatno... apsolutno mi nije jasno po čemu predmetno delo vređa bilo čija osećanja... zaista i najiskrenije i kad pokušam da se stavim u perspektivu vernika... elem, šta to vi ovde vidite što ja ne vidim?

[Volim_Sina_Bozjeg]

Živi Bog nisu osećanja već Ličnost.

[RYLAH]

Opet koristiš izraze "društvo" i "svima" dok govoriš o "jednom delu društva" i "nekima"... a razmisli i da li bi ovo što si iznad napisao "ad verbatim" moglo da se upotrebi kao "opravdanje" za tretman sličnih "buntovnika" za vreme SFRJ...

 

Нема потребе да скрећемо тему са суштине и идемо у формализам.

 

Плус што је неупоредиво, јер ако већ идемо од речи до речи, бунтовници у СФРЈ су били пребијани, мучени, убијани, одузимана им имовина, у једном периоду одузимана и грађанска права, терани у изгнанство и слично, па би им ово била песма у односу на то.

 

Nisam siguran ko to u ovoj priči epohalno hoda ka besmrtnosti, kuka i kmeči "zato što mu nisu dali džabe galeriju"... nisam uopšte stekao utisak da se autorka ovog dela tako ponaša, niti da je na nekakvom "hodu ka besmrtnosti" i ne znam odakle tebi takav utisak...

 

Већ сам рекао да причам уопштено о овој теми, јер је то стална појава код нас. Да ли је и у овом конкретном случају ауторка умишљени "уметник" коме је највећи домет да сиса државне фондове, нисам сигуран, али капирам овај случај само као пример нечега, посебно због медијске помпе која се подигла (а која, рецимо, није постојала када су драстично кршена друга права у режимима које су ти исти медији подржавали). 

[Аурор]

Недостаје још једна ставка:   - ако ти се не свиђа изложба, немој да финансираш простор и организацију у којој се иста одржава   Ми је финансирамо, хтели или не. Зашто? Да би нека дебилна изложба вређала већину финансијера, који омогућавају да дотични простор и организација постоје? Мало нелогично, зар не? Нека господа уметници организују приватну изложбу и онда се то неће никога тицати. 

 

 

 

I to je tačno, i prihvatam, imate pravo.

 

Ali većina keša za to i gej paradu ide za obezbeđenje od strane policije, da bi se zaštitilo od hiljada bezumnika koji bi da prebiju ove. Što će reći da ne prave gejevi i te političke manjine trošak nego divljaci. Policajci nisu na paradi zbog gejeva nego zbog navijača, obrazovaca i ostalih "branitelja porodičnih vrednosti".  A napadali bi i privatnu izložbu.

 

 

Na kraju bi policija čuvala i tu privatnu izložbu, pa opet ne bi bila toliko "privatna" kad su finansije u pitanju, ali to je zbog ovih drugih, kao što rekoh.

[Toma]

a tvoj stav povodom toga je ?

 

Dok ne zaživi bolje društveno uredjenje, hajde da ovo učinimo što prijatnijim.

A da će se uvek neko naći uvredjenim, to nije izgovor da ga učinimo i povredjenim,

već sam za to da se kompromisom* i njima/nama olakša zadoovoljenje sivh potreba,

u sve 4 dimenzije.

 

* "Kompromis je kada ni jedna strana ne dobije sve što želi"

A tvoj stav povodom mog stava je?

[Avocado]

Нема потребе да скрећемо тему са суштине и идемо у формализам.

 

Izvini, ja nisam objasnio... izneo sam navedenu primedbu ne radi sitničarenja, već zato što se u ovakvim temama ljudi često pozivaju na većinu zaboravljajući prava manjine... kao da većina može zajednička dobra da uvek upotrebljava protiv interesa manjine a ne srazmerno i pluralistički... nekako sam u tom smislu i video tvoje pozivanje na "društvo" i "guranje prsta u oko svima" ne kao formalnu grešku, već kao potencijalno ignorisanje okolnosti da ne bi svi zabranili prikazivanje tog dela... pa čak ni svi vernici... te da nije u pitanju "guranje prsta u oko svima", već netolerancija nekih...

 

 

Плус што је неупоредиво, јер ако већ идемо од речи до речи, бунтовници у СФРЈ су били пребијани, мучени, убијани, одузимана им имовина, у једном периоду одузимана и грађанска права, терани у изгнанство и слично, па би им ово била песма у односу на то.

 

 

Naravno, nisam mislio na to... bilo je i manjih "buntovnika" koji su samo bili marginalizovani, odnosno njihova umetnička dela nisi nigde mogao da vidiš ili se oni nisu ni usuđivali da pokušaju da ih prikažu... a na takve sam mislio i za takve (koji i nisu bili mučeni već samo cenzurisani) smatram da to nije bilo u redu, bez obzira što njihovi stavovi nisu odgovarali vladajućim stavovima koji su tada postojali u društvu... iz potpuno istih razloga se bunim i zbog Fajgeljeve aktuelne cenzure.

 

Ima ona kao priča/anegdota o primitivnom i krajnje pristrasnom poimanju dobra i zla, kada na pitanje misionara afrički poglavica kaže "zlo je kada susedno pleme ukrade nama stoku a dobro je kada mi ukrademo stoku njima"... bojim se da mnogi ljudi i danas često razmišljaju na ovakav način - To što u posleratnim godinama nisi mogao da prezentuješ izložbu koja bi na bilo koji način uznemirila komuniste je zlo, a to što danas ne smeš da izložiš delo koje može da uznemiri pravoslavne vernike je baš super i normalno...

[Млађони]

 

Ми је финансирамо, хтели или не. Зашто? 

 

 

Isto tako ateisti Srbije finasiraju i versku nastavu hteli to ili ne. 

 

Treba biti pravican i pravedan, a ja mislim da je pravicno i pravedno davati svakom za pravo da se iskaze, makar i vredjao moja religijska osecanja. 

[zuti car]

 

To što u posleratnim godinama nisi mogao da prezentuješ izložbu koja bi na bilo koji način uznemirila komuniste je zlo, a to što danas ne smeš da izložiš delo koje može da uznemiri pravoslavne vernike je baš super i normalno...

A zasto bi neko uopste imao potrebu da uznemirava pravoslavne vernike ili bilo koga drugog na prvom mestu . Svaka odrasla i zdrava osoba zna kakve rekacije ce izazvati odredjenim postupcima i sad zbog nekih prava i ne znam cega to treba dozvoliti. Kakva je to umetnost koja nekoga namerno vredja ?

[Славен]

Malo matematike:

 

Svaka izložba ima rok trajanja od nekoliko dana ili nedelja.

 

ima 365 dana u godini

ova izložba je trebala da traje 10 dana

 

2.74% vremena

 

Siguran sam da ima toliko procenata stanovništva u Srbiji koji bi podržali ovakvu izložbu. Te stoga možemo računati i da su je oni platili svojim delom poreza.