Причице о вери и духовном свету

[Александар Милојков]

Meni taj argument zla nikad nije bio ubedljiv i cesto mi smeta licemerje sa kojim se ateisti na njega pozivaju, izigravajuci nekakve dusebriznike.

Ali ovakva naivna teodecija iz ove price je stvarno zaglupljujuca.

Prvi deo ovog klipa je sasvim korektan odgovor na takvu pricu:

http://www.youtube.com/watch?v=xXcdevmiR0U

Не, Харис не "растура хришћанство". Он растура западно, псеудохришћанско секташтво. Хришћанство НИЈЕ ово што Харис напада.

[Душко Дугоушко]

Зло и страдање постоји јер цео свет, у тоталитету, живи одвојен од Бога - није досегао (још увек) свој коначни циљ. Дакле, цео свет, сва творевина, а не појединци који вапе или не вапе Богу. У таквом свету је могуће (=природно) да сви, па и формално-правно невини, страдамо. То страдање и не треба посматрати у јуридичкој равни (што упорно покушава Запад у својим Теодикејама). Страдање има одговор у онтологији. Страдамо, по природи ствари - јер постојимо по својој природи, као самодовољни и самообјашњиви свет и стварност. Зато, проблем страдања не решавају појединци који вапе Богу, већ Христос који ће коначно сву творевину возглавити у своју личност и тако је унети у заједницу са Богом Оцем. Тек тада ће се творевина ослободити своје природне пропадљивости, болести и уопште патње - када досегне истину свога постојања. Све дотле - биће страдања и патњи и неправде.

Мислиш ли стога, да је Достојевски у својој причи о Великом Инквизитору усвојио потпуно протестантски поглед на Бога?

[sqny]

Не, Харис не "растура хришћанство". Он растура западно, псеудохришћанско секташтво. Хришћанство НИЈЕ ово што Харис напада.

Nisam rekao da rastura hriscanstvo, samo da je prvi deo klipa korektan odgovor na pricu iz prvog posta.

[Александар Милојков]

Мислиш ли стога, да је Достојевски у својој причи о Великом Инквизитору усвојио потпуно протестантски поглед на Бога?

Не знам на које ставове мислиш? Мени се чини да Достојевски продире у суштину ствари, коју сам горе покушао да нагласим. Проблем бића, онтологије, а не јуридике, не пуританизма.

[Александар Милојков]

Nisam rekao da rastura hriscanstvo, samo da je prvi deo klipa korektan odgovor na pricu iz prvog posta.

Ниси ти рекао. То стоји у наслову клипа. "Сем Харис једноставно растура хришћанство" (на енглеском).

[sqny]

Ниси ти рекао. То стоји у наслову клипа. "Сем Харис једноставно растура хришћанство" (на енглеском).

Koga briga sta stoji u naslovu

[Александар Милојков]

Koga briga sta stoji u naslovu

Хтео сам да кажем да је Харисова аргументација уперена против "хришћанства", онако како је оно њему доступно (кроз протестантске секте). Исто као што је и Ниче говорио против "хришћанства" свога окружења и свога времена. Видиш, ја делим Ничеово мишљење у вези тог и таквог "хришћанства".

[sqny]

Хтео сам да кажем да је Харисова аргументација уперена против "хришћанства", онако како је оно њему доступно (кроз протестантске секте). Исто као што је и Ниче говорио против "хришћанства" свога окружења и свога времена. Видиш, ја делим Ничеово мишљење у вези тог и таквог "хришћанства".

Potpuno se slazem sa tobom.

A kako bi ti okaraktersao ovu pricu? Jel to pretestantsko vidjenje?

[Jovana19]

Krasno! I posve istinito...

[Млађони]

Ви атеисте ћете цео живот тражити неке доказе. А не видите да су вам испред носа. Надам се да ћете се икад променити. Нека вам је Господ, у кога не верујете, у помоћи.

Dokazi za boga ne postoje niti ce postojati. Postoje argumenti za i protiv verovanja. Ali ne i dokazi.

Da postoje dokazi ne bi se zvalo vera nego znanje.

-- --- -- -- -- --

Inache meni se svidja harisova filozofija. Ali idalje ne menja cinjenicu da je glavni argument ateista

"ne verujem u Boga jer mislim da nema razloga da postoji, sve moze i bez njega u fizickom svetu"

Sto je opet... samo argument svog misljenja ne neki dokaz.

[Млађони]

Ниси ти рекао. То стоји у наслову клипа. "Сем Харис једноставно растура хришћанство" (на енглеском).

ma, to ti je isto ko sto vernici stavljaju "taj i taj dao uber argument ateistima" mislim, SH je jako pametan covek za razliku od vecine tih uber argumenata ali to ti je klasichan navijacki komentar;)

[Александар Милојков]

Potpuno se slazem sa tobom.

A kako bi ti okaraktersao ovu pricu? Jel to pretestantsko vidjenje?

Ако се оно "свет не долази мени" односи на онтологију, на одвојеност творевине од Бога, онда је прича у реду. Међутим, ако се односи на трговину и јуридику, где Бог награђује "добре" појединце а "кажњава" оне лоше, онда је то обична глупост. Због таквих ствари, између осталог, добро је што постоји верска настава. Ја са мојим ђацима управо разбијам те секташке илузије "небеског чикице" који нас гледа кроз призму "небеске етике", те сходно томе "награђује" и "кажњава". Пази молим те, "њему" иду на живце "лоши" људи, па их "кажњава", а нама, који

желимо да га слушамо, наредио је да "љубимо непријатеље своје". Дакле, ако следимо ту секташку, псеудохришћанску логику, онда је Бог наредио да волимо оно што он мрзи. То је онда ништа друго до небеска шизофренија.

Да, могао бих да се придружи Харису и Ничеу, да им помогнем у растурању таквог "хришћанства".

[ВИЛМА]

Примечујем благи пораст тема оатеистима ових дана на форуму. Питам се ...

[Justin Waters]

Глуп је закључак приче. Шта сад испада да они који не прилазе Богу, они су болесни, они који му прилазе, они нису болесни.

И мени се чини да је прича смишљена, јер проблем има онај који прича ту причу, а не они против кога је прича уперена. А ти који имају неке проблеме, обично ове приче причају из јуридичког, а не онтолошког угла.

Колико је само прича у оквиру хришћанског предања о страдањима праведника и светих људи за вријеме живота.

[Душко Дугоушко]

Ако се оно "свет не долази мени" односи на онтологију, на одвојеност творевине од Бога, онда је прича у реду. Међутим, ако се односи на трговину и јуридику, где Бог награђује "добре" појединце а "кажњава" оне лоше, онда је то обична глупост. Због таквих ствари, између осталог, добро је што постоји верска настава. Ја са мојим ђацима управо разбијам те секташке илузије "небеског чикице" који нас гледа кроз призму "небеске етике", те сходно томе "награђује" и "кажњава". Пази молим те, "њему" иду на живце "лоши" људи, па их "кажњава", а нама, који желимо да га слушамо, наредио је да "љубимо непријатеље своје". Дакле, ако следимо ту секташку, псеудохришћанску логику, онда је Бог наредио да волимо оно што он мрзи. То је онда ништа друго до небеска шизофренија. Да, могао бих да се придружи Харису и Ничеу, да им помогнем у растурању таквог "хришћанства".

Па шта су урадили реформатори најпре Лутер који је био умеренији, али касније Цвингли и Калвин? Па једноставно су узели и маркионитско-гностичко дуалистичко виђење о демијургу и истинитом богу, па су спојили та два божанства у једно. Прихвативши докетизам, фатализам и друге јереси, створили су бога који је једне предодредио за спасење, а друге за вечну погибао без обзира шта они радили у животу. Пошто је судбина свих ствари унапред одређена и непроменљива то значи да људе који су лоше прошли у животу бог мрзи, а богаташе који су прихватили воли... Наравно није то баш цела протестантска теологија, има ту још зачкољица, нпр. крвна жртва Исуса Христа разјареном мајестату који жели освету над људима, па они који прихвате Исуса као свог личног спаситеља добијају да се увређени мајестат искаљује на Исусу уместо на њима и разне друге болештине.