Прогон Православне Охридске Архиепископије у Р. Македонији

[Walter]

Епа то је основа кршења Слобода и Људских права... да нико не зна ни где си ни како си... А теби лично да не дозволе да се икоме јавиш и да општиш са било ким..

Ако то у чему се Архиепископ налази није самица, и ако то није злочин над злочинима.. онда незнам шта је... И то злочин на верској основи јер се ПОБОГУ(!) ради о једном Владики православне Цркве ..па нека је и стварно проневерио те паре.. и шта ?

Људи, па њему су отели и ''право на затвор'' јер он се налази, иако осуђен, и даље у ИСТРАЖНОМ ЗАТВОРУ ево 11 месеци!!

Једино право које Тај човек тренутно има је ваздух и то не свеж.. на свеж има право само сат времена дневно,...

вода ..и то устајала жабокречина.. И оскудна храна.. најнижег квалитета ...

Па нека је и стоструки злочинац .. Али друштво које то допушта и не реагује, је из корена болесно и труло без иакакве могућности да се назове пријатељским

[feeble]

И да ли има случајева да се кажњава самицом за проневеру пара, ако је и било неке проневере? Брутални и нехумани политички прогон...

[Дејан]

A Lavrentije i "ekipa" su se po ko zna koji, zaista nebrojeni put, pokazali kao beskompromisni poslu$nici istih ''agencija'' ponavljam, $to BJRMakedonskih , $to ovih domacjih nemačk...oh, pardon, mislim, Hrv..uf..opet greška.. Srbbbskih , da .. Srbskih... ovih agentura.. ups.. agencija..

...Koliko lapsusa ..sačuvaj Bože..

Ne može o jednom episkopu da se piše na ovakav način,jezikom ulice.

Zna se kako se oslovljava episkop.

Pripazite u buduće.

[Walter]

Дејане драги.. језиком улице не може да се пише ни о коме.. И ја то имам у виду ..увек и свагда... али, искрено-црквени човек, треба да обрати пажњу на оне речи Владике бачког Иринеја ..који је, рекао бих и Ваш надлежни епископ... Конкретно мислим на речи из Изјаве упућене владици Лаврентију при крају самог обраћања и текста Кво вадис ЛАУРЕНТИЈЕ... Да ли се то и Бачкоме епископу треба приписати неучтивост и ''језик улице'' како ви кажете када га не назива ''строго'' увек владика и чак му ни име не изговара са В него са У ?

... Да вам помогнем у ''закључивању'' и македонски медију су речник Епископа Иринеја окарактерисали као такав...

[Walter]

Владика Иринеј тражи од Лаврентија да се повуче

Епископ бачки у оштром отвореном писму епископу шабачком, осудио предлог да би непризнатој МПЦ требало дати аутокефалност

http://www.politika.rs/rubrike/Drustvo/Vladika-Irinej-trazi-od-Lavrentija-da-se-povuce.sr.html

[Дејан]

Дејане драги.. језиком улице не може да се пише ни о коме.. И ја то имам у виду ..увек и свагда... али, искрено-црквени човек, треба да обрати пажњу на оне речи Владике бачког Иринеја ..који је, рекао бих и Ваш надлежни епископ... Конкретно мислим на речи из Изјаве упућене владици Лаврентију при крају самог обраћања и текста Кво вадис ЛАУРЕНТИЈЕ... Да ли се то и Бачкоме епископу треба приписати неучтивост и ''језик улице'' како ви кажете када га не назива ''строго'' увек владика и чак му ни име не изговара са В него са У ?

... Да вам помогнем у ''закључивању'' и македонски медију су речник Епископа Иринеја окарактерисали као такав...

Brate,samo nemoj više da pišeš "Lavrentije i ekipa" i to je to...

[Guest]

Da li je SPC spremna da prizna Makedonsku crkvu

• Printajte
  
• Pošaljite
  
• Komentirajte (19)
  
• Razmjena:
  

Nikola Gruevski ljubi krst iz ruku patrijarha MPC

• 
  

Veličina slova

Iva Martinović

24.10.2012

Je li na pomolu rešenje višedecenijskog spora – hoće li Srpska crkva konačno priznati Makedonsku pravoslavnu crkvu? Inicijativu za okončanje problema pokrenuo je predsednik Srbije Tomislav Nikolić, koji će ove sedmice u Skoplju o odnosima dveju crkava razgovarati sa makedonskim kolegom Đorđem Ivanovim. Iz SPC-a, međutim, stižu različite reakcije, a u Makedonskoj crkvi nisu optimisti.

Nekoliko puta sastajali su se predstavnici Srpske i Makedonske pravoslavne crkve sa ciljem da razreše spor koji datira od 1967. godine, kada je Makedonska crkva proglasila autokefalnost. I svaki put su razgovori završeni bez saglasnosti srpskih vladika da svojim susedima priznaju pravo na crkvu. Sada je pomoć u rešavanju problema najavio predsednik Srbije Tomislav Nikolić, a u tome ga je podržao i makedonski lider Đorđe Ivanov. Poglavar SPC-a Irinej za sada se ne oglašava, a njegove vladike nisu jednoglasne. O ovom pitanju mogli bi da raspravaju na predstojećem zasedanju Sinoda, a ako je suditi po izjavi protođakona Ljubomira Rankovića, nije jasno zašto do sada status MPC-a u očima SPC-a nije rešen.

“Svi uslovi postoje da verujući makedonski narod, koji ima svoji državu, ima i svoju samostalnu autokefalnu crkvu. Hiljadu je i jedan razlog da se to da, pre svega zbog negovanja dobrih susedskih odnosa sa makedonskim narodom, tako da bi Srpska pravoslavna crkva trebalo da pokaže ljubavi i razumevanja. To bi učvrstilo odnose, a i približilo svetinje Makedonske crkve sa područja Makedonije Srbima, i obrnuto – srpske svetinje makedonskom narodu”, kaže Ranković.

Razlog što većina vladika SPC-a ne deli ovo mišljenje leži i u trećem faktoru.

“Bojim se da su to pre svega odnosi sa Grčkom crkvom. Grčka se protivi nazivu Makedonije i svakako bi se protivila i davanju samostalnosti crkvi. Međutim, srpski narod mora jednom da se odveže od svih predrasuda i svojih virtuelnih zamisli. Lično mislim da nam je makedonski narod neuporedivo bliži nego grčki. Ne želim time da umanjim značaj prijateljstva sa Grčkom ali, kako kaže narodna izreka – bliži je komšija nego košulja”, rekao je Ranković.

Da će se ovim rukovoditi članovi Sinoda Srpske crkve nije uveren portparol Makedonske crkve episkop Timotej.

“Lično mislim da oni ne žele da reše ovo pitanje”.

RSE: Ipak postoje različita mišljenja unutar SPC-a. Episkop šabački Lavrentije stava je da Makedonskoj crkvi treba priznati samostalnost.

“Nije to samo Lavrentije, ima njih više, ali znate ko u Srpskoj crkvi na neki način diktira stvari – grčki blok, a oni to ne žele”, kaže episkop Timotej.

Mirko Đorđević​​Makednoska crkva proglasila je autokefalnost 1967. godine, kada je na čelu Srpske crkve bio patrijarh German. Publicista Mirko Đorđević podseća kako je tadašnji poglavar pažljivo pratio zbivanja, te imao jasnu poruku.

“Partijarh German je rekao – dok smo u jednoj državi koja se zove Jugoslavija, može postojati samo jedna pravoslavna crkva, a ako i kada Makedonci postanu samostalna država, onda mogu imati pravo i na svoju samostalnu crkvu. Kada se Jugoslavija raspala, a posle onog Gazimestana i patrijarh German umro, ovaj spor se iskomplikovao”, rekao je Đorđević.

Srpska pravoslavna crkva je, podsećamo, aktivirala svoju Pravoslavnu ohridsku arhiepiskopiju. Ime Jovana Vraniškovskog još je jedan deo problema. Ovog rašćinjenog vladiku Makedoske crkve, kojeg je potom za svog egzarha imenovala Srpska crkva, vlasti u Skoplju terete za finansijke malverzacije. Uhapšen je na grčko-makedonskoj granici pošto je prethodno u odsustvu osuđen na dve i po godine zatvora zbog pronevere 250.000 evra. Srpska crkva sa druge strane tvrdi da je reč o političkom progonu koji je počeo kada je vladika Jovan njima pristupio.

Da “dobra volja” predsedika Srbije za rešavanje spora dveju crkava nije bez uslova govori činjenica da je Nikolić upravo zatražio oslobađanje Jovana Vraniškovskog.

“Mi smo voljni da primimo svaku pomoć za rešavanje problema, ali koliko je iskrena ponuda za pomoć predsednika Nikolića, to ne mogu da tvrdim. Više cenim da on želi da oslobodi Vraniškovskog nego da pomogne rešavanju pitanja između Makedonske i Srpske crkve. Znate, mi kao episkopi i Sinod niti možemo da metnemo nekoga u zatvor, niti možemo da ga oslobodimo”, podseća episkop Timotej.

Ukazujući na suštinu makedoskog problema, publicista Mirko Đorđević upozorava da spor dveju crkava mora biti brzo rešen.

“U Makedoniji, podsećam, kažu – nama Grci ne priznaju naziv države, Bugari ne priznaju naciju, a vi Srbi nam ne priznajete ni crkvu. I to je suština. Moralo bi se Makedoncima omogućiti da imaju svoju pravoslavnu crkvu, kao što je imamo mi i svi drugi pravoslavni vernici. Ali, to će zavisiti od stava vrhuške Sprske pravoslavne crkve, i tu neće biti jednoglasja”, ocenjuje Mirko Đorđević.

Tomislav Nikolić na poziv Đorđa Ivanova putuje u Skoplje krajem ove nedelje kada će biti reči i o odnosima dveju crkava. Iako pozdravlja inicijativu, Đorđević podseća da su obe države sekularne i da problem moraju rešiti same crkve.

[Банатски деран]

На Зебрњаку у Македонији служи се литургија палим борцима у Кумановској битки.

Вели број људи дошао да обележи овај дан а ту су Тома и Дачић.

Помен војницима одржали су Е.Х.Атанасије и нисам сигуран али ми се чини да сам чуо да је ту и Патријарх наш(нисам сигуран).

[Guest]

На Зебрњаку у Македонији служи се литургија палим борцима у Кумановској битки.

Вели број људи дошао да обележи овај дан а ту су Тома и Дачић.

Помен војницима одржали су Е.Х.Атанасије и нисам сигуран али ми се чини да сам чуо да је ту и Патријарх наш(нисам сигуран).

Б92 - Vladika hvostanski Atanasije služio je pomen poginulim vojnicima.

[Банатски деран]

Patrijarh srpski Irinej tvrdi da će Srpska pravoslavna crkva (SPC) s radošću prihvatiti razgovore sa nekanonskom Makedonskom pravoslavnom crkvom (MPC), ali po kanonskim principima i u skladu s ranijim dogovorima.

http://www.mondo.rs/s264814/Info/Hronika_i_Drustvo/Patrijarh-_Razgovor_moguc_samo_po_kanonima.html

[Walter]

trebalo bi procitati Intervju sa Jednim od trenutno perjanicama raskolnicke "mpc" , mitropolitom Pimenom... Koji je kao nekakava mlada nada ove organizacije i uvideti gd ese ni nalaze ako im je ovakav vladika, i njegov stav buducnost...

Ako postoji interesovanje radi smo postaviti najznacajnije izvode iz Intervjua...

http://press24.mk/story/pimen/intervju-so-gpimen-ako-predlogot-na-nikolikj-beshe-seriozen-nemashe-da-dojde-preku-tv-in

[Банатски деран]

Из књиге "Македонско црквено питање" (Др Ђоко Слијепчевић, Минхен 1969)

...

После слома Југославије, априла 1941. године, највећи дао Јужне Србије, тадашње Вардарске бановне, био је окупиран од Бугара. Њихова окупација није била само војничка и административна, него и црквена... Прво што су бугарске окупационе власти урадиле било је протеривање митрополита скопског Јосифа Цвијовића и злетовско-струмичког епископа Викентија Продановића... Истовременом са прогоном епископа почео је и прогон свештеника Срба и Руса... Са бугарском окупацијом почело је интензивно бугаризирање православне цркве у Јужној Србији. Доведени су не само епископи, него и парохијски свештеници и монаси. Бугарска црква се трудила да у сваком манастиру буде бар по један бугарски монах, који је управљао манастиром... Бугарско Народно собрање изгласало је, августа 1941 године, посебан кредит за рад цркве у окупираној области.. Одобрен је био и посебан кредит за 375 свештеника и ђакона, који су били распоређени по епархијама у Јужној Србији...

Онај део Јужне Србије, срезови Дебар, Струга, Кичево, Гостивар и Тетово, који су окупирали Италијани, дошао је под цивилну власт Албанаца. У црквеном погледу ови крајеви су били потчињени албанској православној цркви...

Подражавајући у свему оно што су радили Тито и његов Главни штаб и македонски партизани су при Главном штабу за Македонију, 15. октобра 1943. године, створили Верско повереништво и за верског референта поставили свештеника Вељу Манчевскога, који је био активни партизан... Стварање Верског повереништва, које је обухватало девет парохија са тридесет села, претставља почетак стварања македонске црквене организације под покровитељством комуниста... За архијерејског намесника, без пристанка и одобрења било кога епископа, био је изабран свештеник Антим Попоски...

На скупу је решено, да свештенство помаже партизанску борбу, да организује прикупљање хране и одела...

Из званичног материјала, који је објавио Свети синод СПЦ, види се, да се, од самог почетка, цела сепаратистичка акција прокомунистичке групе свештеника из Јужне Србије одвијала по диктату Партије и у складу са њезиним интересима. По диктату Партије био је сазван и "црквено-народни" сабор 4. марта 1945. године. Већ 8. марта послао је Иницијативни одбор Светоме архијерејском синоду СПЦ телеграм и изразио жељу, "да се што скорије прогласи Македонска православна црква и успостави Охридска ахиепископија"... Одбацујући захтеве Иницијативног одбора и оспоравајући му право да говори у име православног народа у Јужној Србији, Свети архијерејски синод истиче, да су епархије скопска, злетовско-струмичка и охридско-битољска део СПЦ не само од 1920. године, "него и много раније су оне биле у јединству са Пећком патријаршијом од које су оне биле привремено отцепљене силом историјско-политичких прилика..." Законите епископе СПЦ у Јужној Србији протерали су Бугари, а комунистичке власти Југославије забраниле су им да се врате на своја места... Поново је, једном посебном претставком, тражено од председника владе (тада је то био Тито), да се митрополиту Јосифу и епископу Викентију омогући повратак у њихове епархије, «јер је то једини и најбољи канонски пут и начин, да се прилике црквене у тим црквеним областима нормализују». Режим није ову молбу уважио и све је остало како је било... Ни патријарх Гаврило Дожић није, и поред своје одлучности, великог угледа и ореола мучеништва који га је красио, могао зауставити фатални ток догађаја. Све што је могао постићи било је то, да је неповољно решење овога питања зауставио док је био жив..

[Банатски деран]

http://pravoslavlje.spc.rs/broj/1008/tekst/savremeni-progon-crkve-u-makedoniji/

[Пајко]

Šta kaže Makedonska pravoslavna crkva?

MPC je izdala saopštenje u kojem se kaže da Albanija, Grčka, Bugarska i Srbija nisu oslobodili Makedoniju od turskog ropstva. Srbija nije ušla u rat da bi oslobodila Makedoniju, već da bi stvorila sopstvenu autonomiju.

Balkanski ratovi nisu bili ratovi za oslobođenje već su bili najveća tragedija makedonskog naroda koji su bili izloženi genocidu. Makedonci su bili prisilno mobilisani u bugarsku, grčku i srpsku vojsku.

Makedonija je imala autonomiju koju je dobila posle 1877 i rusko-turskog rata, a Grčka, Bugarska i Srbija su želeli da joj oduzmu tu autonomiju.

MPC posebno naglašava da Srpska pravoslavna crkva i dalje Makedoniju smatra južnom srpskom banovinom.

http://www.vestinet.rs/tema-dana/makedonija-nikolicu-uzvratila-ponizavanjem-srbije-u-korist-interesa-turske

[Walter]

То је то...када ''црква'' издаје оваква саопштења а при том испреда некакве приче о немешању државе у њене надлежности..морате да разумете да се ту незна ''ко је коме мајка''.. Уствари се зна... само се заборавља...