Дара из Јасеновца

[cloudking]

пре 10 минута, Тражитељ рече

Па, овом алатком, а која је иначе пољопривредна алатка намењена за везивање и развезивање снопља и која се продавала у продавницама:

 

није могуће брзо клање ничега. Једино садистичко чупање гркљана или вратних артерија ако се користи потез повлачења, где би се веома брзо алатка покварила или повредио онај ко је носи. Једино клање је могуће прецизним крошеом.

Занимљиво је да се до овога дошло - захваљујући интернету. Ови "гарбен-месери" су продавани на немачким сајтовима за антиквитете, а било их је и на eBay. До тада - и то наглашавам - важила је прича да се ради о нарочитом алату израђеном за потебе клања Срба и да су му усташе дале име "србосјек". На пример, тек након што су Хрвати покренули интернет-кампању и уз име ове алатке постављали кључну реч "србосјек" да када свако претрагама за србосјеком долази до гарбен-месера, са српске Вики о србосјеку је уклоњен опис да се ради о посебном усташком изуму, а убачен је опис да се ради о широко распрострањеном баштованском алату, али је наведено да су га усташе ипак користиле за масовно клање. Мене је од свега овога веома страх да овакве ствари не буду нешто због чега се циљано компромитује цела прича о Јасеновцу. Заједно са причама о Степинцу који је долазио у Јасеновац и разлупао српско дете о зид држећи га за ногу, па до оног новог хита да је "Ђурђевдан" ("Едерлези"), дакле песма Бијелог Дугмета којој се зна и текстописац и композитор, заправо испевана у возу логораша које су за Ђурђевдан одвозили у Јасеновац.

 

 

E sad krece ples.

Sad bi trebalo svi ovi sto su mnogo potreseni zbog zrtava da te proglase ustasom. Te ljude istina ne zanima, zanima ih samo sopstvena prica i plasiranje ideologije koristeci istorijske prilike. 

Naravno da takve price pljuju u lice svim zrtvama jer salju poruku da zlocini u Jasenovcu ipak nisu bas tolko strasni tako da moramo da ih malo "nasminkamo"... al znas kad ce takav lik to da skapira? NEma sanse... evo dok ovo kucam se vec pripremaju emotivna pros*ravanja o tome kako pljujes po zrtvama i nemas nikakvo postovanje prema mucenistvu... srbiji... pravoslavlju... kosmosu...

 

  

пре 10 минута, Тражитељ рече

па до оног новог хита да је "Ђурђевдан" ("Едерлези"), дакле песма Бијелог Дугмета којој се зна и текстописац и композитор, заправо испевана у возу логораша које су за Ђурђевдан одвозили у Јасеновац.

Imamo temu na forumu posvecenu ovoj gluposti. Bila je bas zanimljiva tema  

[Božena]

ХВАЛА ТИ ДАРО!

"Да си добила "оскара", лично бих се разочарао... 

Ти ниси свет из маште 
већ стварност и истина, 
Ти ниси Холивуд 
град умишљених измишљотина, 
Већ Јасеновац, 
логор постојећих душа које и сада вапе за слободом,
истину говорећ' живима!"

Зоран Јовановић

[Тражитељ]

пре 14 минута, cloudking рече

Sad bi trebalo svi ovi sto su mnogo potreseni zbog zrtava da te proglase ustasom. Te ljude istina ne zanima, zanima ih samo sopstvena prica i plasiranje ideologije koristeci istorijske prilike. 
 

Ја сам од србосјека као дете имао ноћне море. Кључне ствари по којима сам памтио Јасеновац биле су она тегла са очима и србосјек. Узимао сам те ствари здраво за готово и као младић, одбијајући да поверујем да би иједан Србин такве монструозности стављао у литературу да нису у питању добро проверене чињенице.

На крају сам доживео, тамо раних 2000-их, да по страним форумима Хрвати од мене праве будалу и лажова, јер је прича о тегли са очима део фикције једног италијанског писца, а не стваран догађај... а то, гле чуда, тобоже нико у Србији није тад знао. Та прича о тегли и очима је у међувремену и са наше стране одбачена (иако многи за то нису чули), док су ово са србосјеком нови моменти. Да би се клало масовно и брзо, нож за клање мора бити дуг, оштар, раван, а врат под руку. Она рукавица личи на Шешељево клање зарђалим кашикама за ципеле, а коју хрватски медији и данас цитирају као озбиљну. Кад је излазио овај филм, искрено сам Бога молио да се у њему не нађе нека глупост за коју се масовно верује да је истина. На основу инсерта из трејлера, Лубурић је човека преклао баш онако како сам горе описао као једино могуће - прецизним крошеом, и то је уверљиво и могуће. Али сама та справа никако није и не може бити ефикасан алат за масовно убијање, већ једино садистичка справа за сакаћење и наношење тешких повреда од којих се умире у тешкој агонији, можда чак и сатима.

[Bokisd]

пре 47 минута, Тражитељ рече

Па, овом алатком, а која је иначе пољопривредна алатка намењена за везивање и развезивање снопља и која се продавала у продавницама:

 

није могуће брзо клање ничега. Једино садистичко чупање гркљана или вратних артерија ако се користи потез повлачења, где би се веома брзо алатка покварила или повредио онај ко је носи. Једино клање је могуће прецизним крошеом.

Занимљиво је да се до овога дошло - захваљујући интернету. Ови "гарбен-месери" су продавани на немачким сајтовима за антиквитете, а било их је и на eBay. До тада - и то наглашавам - важила је прича да се ради о нарочитом алату израђеном за потебе клања Срба и да су му усташе дале име "србосјек". На пример, тек након што су Хрвати покренули интернет-кампању и уз име ове алатке постављали кључну реч "србосјек" да када свако претрагама за србосјеком долази до гарбен-месера, са српске Вики о србосјеку је уклоњен опис да се ради о посебном усташком изуму, а убачен је опис да се ради о широко распрострањеном баштованском алату, али је наведено да су га усташе ипак користиле за масовно клање. Мене је од свега овога веома страх да овакве ствари не буду нешто због чега се циљано компромитује цела прича о Јасеновцу. Заједно са причама о Степинцу који је долазио у Јасеновац и разлупао српско дете о зид држећи га за ногу, па до оног новог хита да је "Ђурђевдан" ("Едерлези"), дакле песма Бијелог Дугмета којој се зна и текстописац и композитор, заправо испевана у возу логораша које су за Ђурђевдан одвозили у Јасеновац.

Koliko znam ovaj horor sbosek se koristio kod masovnog klanja jer prokleti koljaci su se vremenom umorili i na ovaj nacin su mogli lakse da sprovedu masovno klanje ljudi tokom celog dana.

 

[Вилер Текс]

пре 36 минута, Тражитељ рече

Али сама та справа никако није и не може бити ефикасан алат за масовно убијање, већ једино садистичка справа за сакаћење и наношење тешких повреда од којих се умире у тешкој агонији, можда чак и сатима

Користили су и маљеве и тестере. (имаш фотографије тестерисања а то је сигурно спор начин кад залазиш у ове бизарне детаље.) У садистичком лудили зашто не би користили направу којој су у лудилу дали то име, баш са тим циљем, да се иживљавају.  Ми говоримо овде о масовним убицама.

Опет улазимо у детаље истражног постпупка. Поента је да ми не смемо више да ћутимо о Јасеновцу. Да нико нилад више не пита "а што идеш тамо?"

[-Владимир-]

пре 43 минута, Тражитељ рече

није могуће брзо клање ничега. Једино садистичко чупање гркљана или вратних артерија ако се користи потез повлачења, где би се веома брзо алатка покварила или повредио онај ко је носи. Једино клање је могуће прецизним крошеом.

За ово би био меродаван специјалиста судске медицине, али како ми изгледа, довољно наоштрен, овакав нож би био сасвим способан да нанесе смртоносне повреде. Нпр. убадањем каротидне артерије. Колико видим алат је направљен не за брзину( већ само намештање и скидање ножа захтева време), него као издржљиво средство за уштеду снаге код дуготрајног рада. Можда овај нож није оригинално направљен за сврху убијања људи, али као и већина ножева може сасвим лепо да послужи. 

[Bokisd]

Управо сада, -Владимир- рече

За ово би био меродаван специјалиста судске медицине, али како ми изгледа, довољно наоштрен, овакав нож би био сасвим способан да нанесе смртоносне повреде. Нпр. убадањем каротидне артерије. Колико видим алат је направљен не за брзину( већ само намештање и скидање ножа захтева време), него као издржљиво средство за уштеду снаге код дуготрајног рада. Можда овај нож није оригинално направљен за сврху убијања људи, али као и већина ножева може сасвим лепо да послужи. 

Da, i jos sam setio, nije bio namenjen da se izvrsi brza egzekucija, nego da se zrtva jos vise muci umiruci u velikim mukama. 

Satanski um je mogao ovo da izmisli, covek kada se upodobi djavolu, nazalost gori od zivotinje.

[Božena]

http://www.rts.rs/upload/thumbnail/2021/02/12/7091907_jasenovac-t.jpg

Горан Суша писао "Лос Анђелес тајмсу" због страдања његове породице у Јасеновцу

WWW.RTS.RS

---

Поводом рецензије филма "Дара из Јасеновца" објављене у "Лос Анђелес тајмсу", која негира да су...

 

[Просечан србенда]

Мени није јасно ако се тврди да је сечиво било направљено у посебне сврхе убијања, како тај који је пласирао тај податак није знао да је сечиво измишљено доста пре рата а за пољопривредне сврхе. Нико није толико глуп па да мисли да неће бити проваљена очигледна неистина.

Можда су усташе модификовале сечиво за потребе злочина или је пак у питању подвала ради лакшег манипулисања чињеницама о догађајима у логору.

Мислим да није спорно да су Усташе то сечиво називале "србосјек".

[Просечан србенда]

пре 25 минута, Božena рече

http://www.rts.rs/upload/thumbnail/2021/02/12/7091907_jasenovac-t.jpg

Горан Суша писао "Лос Анђелес тајмсу" због страдања његове породице у Јасеновцу

WWW.RTS.RS

---

Поводом рецензије филма "Дара из Јасеновца" објављене у "Лос Анђелес тајмсу", која негира да су...

 

Јасно је као дан да се чињенице о броју страдалих на тлу НДХ годинама изврћу и зато ја не могу да прихватим здраво за готово данашње тврдње да је било око сто хиљада страдалих а да занемарим могућност да их је било много више јер су тако извештавали немачки обавештајци

Сада Хрвати оптужују нас да преувеличавамо! А питам се зашто су после напуштања логора уништавали документа, тела убијених и друге доказе? Зашто су спаљивали зграде логора? Сада тврде да су Комунисти убијали а не они, па чему онда прикривање? 

 

http://www.sedmica.me/wp-content/uploads/2017/05/000000000000.jpg

ЕКСКЛУЗИВНО: Појавиле се фотографије које руше наду Хрвата да негирају логор Јасеновац! - Седмица

WWW.SEDMICA.ME

---

Фотомонографија аутора Ђорђа Миховиловића на једном мјесту...

 

[Тражитељ]

пре 11 часа, Bokisd рече

Koliko znam ovaj horor sbosek se koristio kod masovnog klanja jer prokleti koljaci su se vremenom umorili i na ovaj nacin su mogli lakse da sprovedu masovno klanje ljudi tokom celog dana.

 

Да, тако су нас учили као децу.

И говорили су да је усташки изум, како су усташе, јер им се рука умарала, изумели рукавицу са ножем и тој справи за убијање дали име "србосјек". У том смислу је прилично поражавајуће када неко ко је одрастао верујући да је то истина, нађе на eBay огласе где се то продаје као традиционална немачка баштованска алатка.

[Тражитељ]

пре 11 часа, Вилер Текс рече

Опет улазимо у детаље истражног постпупка. Поента је да ми не смемо више да ћутимо о Јасеновцу. Да нико нилад више не пита "а што идеш тамо?"

Наша је дужност да улазимо у детаље и да не дозволимо да нас ико оптужи за лаж и још испадне да буде у праву.

Прво смо говорили да је србосјек усташка справа за брзо клање људи и да су је користили за такмичења ко ће више људи да покоље за једну ноћ, где је неславни рекорд био ваљда више од хиљаду.

Затим, али тек након 2000-их година и суочени са тиме да је реч о немачкој пољопривредној рукавици, мењамо причу да је усташки изум у то да су је само користили.

Затим ћемо, суочени са тиме да је не само брзо клање, него клање уопште са тим сра*ем немогуће, него само екстремно неефикасно сакаћење и смртно повређивање људи, рећи да можда нису тиме убијане хиљаде људи за ноћ, али да јесу то користили у сврхе садистичког иживљавања.

Па се затим провуче прича - ово још нисам проверио из непосредних извора, али се наводи - да су на целом ширем подручју Јасеновца пронађена само два примерка те алатке. Једна је ископана, а друга нађена код зарбољеног усташе. Ако се још и то испостави као истина, заиста особу која је уопште убацила тај србосјек као симбол Јасеновца треба идентификовати именом, презименом, националношћу, партијском припадношћу и улогом у државном или (тајно)полицијском апарату.

Поента је, зашто уопште инсистирати на том србосјеку, ако знамо да је прича климава и да је у ходу прилагођавамо новим чињеницама које сазнајемо? Зашто тиме ризиковати да се компромитује свака прича о Јасеновцу?

[Тражитељ]

пре 11 часа, -Владимир- рече

За ово би био меродаван специјалиста судске медицине, али како ми изгледа, довољно наоштрен, овакав нож би био сасвим способан да нанесе смртоносне повреде. Нпр. убадањем каротидне артерије. Колико видим алат је направљен не за брзину( већ само намештање и скидање ножа захтева време), него као издржљиво средство за уштеду снаге код дуготрајног рада. Можда овај нож није оригинално направљен за сврху убијања људи, али као и већина ножева може сасвим лепо да послужи. 

Меродаван би био било ко ко зна шта је клање. Усташки кољачи нису били хирурзи нити аматери. То су били агресивни и бесни људи са села, из пасивних и сиромашних планинских крајева, спретни са ножем и обучени за клање јер су клали животиње читавог живота.

Није спорно да ли је тиме могуће смртно осакатити човека, покидати му гркљан или артерију. Спорно је да је то ефикасан алат за брзо масовно клање. Не знам зашто се сад то релативизује, кад прича иде да су том алатком убијано по хиљаду људи за ноћ по кољачу.

Узгред, није да "можда" овај алат није оригинално направљен за сврху убијања људи, него је то документовано и ту тврдњу смо избацили из литературе, али тек одскора, па доста људи још није чуло за то. Што се тиче тога да су усташе модификовале ту рукавицу уградњом стварног ножа - можда и јесу, али изложбени примерак србосјека у Јасеновцу је баш онај са слике и са потписом произвођача.

[-Владимир-]

пре 10 минута, Тражитељ рече

Затим ћемо, суочени са тиме да је не само брзо клање, него клање уопште са тим сра*ем немогуће, него само екстремно неефикасно сакаћење и смртно повређивање људи, рећи да можда нису тиме убијане хиљаде људи за ноћ, али да јесу то користили у сврхе садистичког иживљавања.

Заборави холивудске филмове. Клање, бар што се стоке тиче, се врши забадањем сечива у каротиду, не превлачењем ножа преко врата. А како ми се чини и код усташа је била таква пракса.

 

Да ли јесте коришћен не знам. Не би ме изненадило да је коришћен, а можда је само пронађен међу коришћеним оружјем. Онај ко то никад пре није видео лако може да помисли да је смишљено специјално за клање.

пре 18 минута, Тражитељ рече

Поента је, зашто уопште инсистирати на том србосјеку, ако знамо да је прича климава и да је у ходу прилагођавамо новим чињеницама које сазнајемо? 

Не знамо да је климава. Не треба ништа одбацивати док нисмо сигурни.

[Вилер Текс]

пре 37 минута, Тражитељ рече

Наша је дужност да улазимо у детаље и да не дозволимо да нас ико оптужи за лаж и још испадне да буде у праву.

Прво смо говорили да је србосјек усташка справа за брзо клање људи и да су је користили за такмичења ко ће више људи да покоље за једну ноћ, где је неславни рекорд био ваљда више од хиљаду.

Затим, али тек након 2000-их година и суочени са тиме да је реч о немачкој пољопривредној рукавици, мењамо причу да је усташки изум у то да су је само користили.

Затим ћемо, суочени са тиме да је не само брзо клање, него клање уопште са тим сра*ем немогуће, него само екстремно неефикасно сакаћење и смртно повређивање људи, рећи да можда нису тиме убијане хиљаде људи за ноћ, али да јесу то користили у сврхе садистичког иживљавања.

Па се затим провуче прича - ово још нисам проверио из непосредних извора, али се наводи - да су на целом ширем подручју Јасеновца пронађена само два примерка те алатке. Једна је ископана, а друга нађена код зарбољеног усташе. Ако се још и то испостави као истина, заиста особу која је уопште убацила тај србосјек као симбол Јасеновца треба идентификовати именом, презименом, националношћу, партијском припадношћу и улогом у државном или (тајно)полицијском апарату.

Поента је, зашто уопште инсистирати на том србосјеку, ако знамо да је прича климава и да је у ходу прилагођавамо новим чињеницама које сазнајемо? Зашто тиме ризиковати да се компромитује свака прича о Јасеновцу?

Види. Ово су твоје предпоставке. 

Али ми ниси ништа одговорио на констатацију. Не видим ништа спорно у томе да су дали назив србосјек. 

Оно што ми је код тебе генерално спорно да сваку српску муку стављаш по упитник. Без љутње.

Јеси ти историчар?

Ако имаш релевантне тврдње да то није коришћено објави студију и то је то.