Да ли бисте примили вакцину против ковид-19?

[Дејан]

  On 18. 1. 2021. at 16:03, Рапсоди рече

Стерилишући имунитет је кључан код успостављања колективног имунитета . Код стер.имунитета не можеш другога да заразиш . 

Функционални имунитет... ту имунолошки одговор не спречава инфекцију али штити саму особу  од тешког тока болести .  

Expand  

Не знам за ово, толика сазнања нисам имао

[cloudking]

Zaboravih da prokomentarisem samu temu

 

Posto mi je supruga prelezala kovid (ja nisam imao simptome tako da nzm dal sam i ja imao koronu) sacekacu sa konacnom odlukom dok ne uradim antitela, pa ako nemam anittela onda stikliram sve vakcine. 

Za sada sam stiklirao samo Pfizer i Modernu jer su RNK vakcina najefikasnije i najbezbednije.

Ruska mi ne pada  na pamet jer jos nije odobrena od evropske komisije za lekove tako da dok ne prodje proceduru ta vakcina nije za upotrebu.

[Avocado]

  On 18. 1. 2021. at 13:22, Срђан Шијакињић рече

Изгледа да садрже ћелије које се узгајају у лабораторији и које су настале на основу неких ћелија из абортуса '70-их:

"However, Pfizer and Moderna did perform confirmation tests (to ensure the vaccines work) using fetal cell lines.

Expand  

Ne sadrže... to ti piše u rečenici koja prethodi ovoj... (No, the COVID-19 vaccines do not contain any aborted fetal cells.)

Sudeći po tekstu, ako je tačan, nakon što su vakcine napravljene (bez spornih ćelija), njihova efikasnost je proveravana koristeći između ostalog i uzgajane ćelije koje originalno potiču iz abortusa iz 70ih...

 

  Цитат

Мени се ово чини сивом зоном и питањем личног осећаја пред дилемом - шта је мање зло, примити вакцину која је испитивана на ћелијама које су сасвим посредно потекле из ћелија добијених абортусом или ризиковати да се разболиш, доживиш теже последице, евентуално умреш и свему поменутом изложиш друге.

Expand  

A zašto je ono prvo uopšte zlo... razumem (iako se ne slažem) šta je etički problem sa abortusom... ali ne razumem zašto su problem ćelije koje su uzgajane u laboratoriji koje su nastale izvorno iz abortusa... šta je zlo u korišćenju takvih ćelija? Jel dobro da sad sve te ćelije bace?

 

[Avocado]

  On 18. 1. 2021. at 15:03, dragisa рече

nisi se dovoljno skoncentrisao kada sam ti rekao da nisi odgovorio na sledeća dva pitanja:

- prvo je to da ukoliko bi tvoj trip (da ja ne vakcinisanjem ugrožavam drugog ne vakcinisanog) bio tačan onda bi pravni sistem po osnovu prava na život ukinuo to moje pravo jer ono krši prava drugih 

Expand  

Ne mora da znači... pravo na život uopšte nije nekakvo vrhovno i apsolutno pravo kojem sva druga moraju da se apsolutno povinuju... prava i obaveze su bar kod bitnih i spornih pitanja po pravilu rezultat kompromisa između različitih vrednosti...  sloboda, naročito u pogledu sopstvenog tela, je takođe prilično važna vrednost i često prevagne nad životom...

[Срђан Шијакињић]

  On 18. 1. 2021. at 17:49, Avocado рече

Ne sadrže... to ti piše u rečenici koja prethodi ovoj... (No, the COVID-19 vaccines do not contain any aborted fetal cells.)

Sudeći po tekstu, ako je tačan, nakon što su vakcine napravljene (bez spornih ćelija), njihova efikasnost je proveravana koristeći između ostalog i uzgajane ćelije koje originalno potiču iz abortusa iz 70ih...

 

A zašto je ono prvo uopšte zlo... razumem (iako se ne slažem) šta je etički problem sa abortusom... ali ne razumem zašto su problem ćelije koje su uzgajane u laboratoriji koje su nastale izvorno iz abortusa... jel dobro da sad sve te ćelije bace?

 

Expand  

Реално, писао сам ово с пола мозга...  Не садрже, тако је, само су искоришћене при тестирању (исто ми је и да садрже и да су само коришћене у настанку, не прави ми неку разлику). Не бих рекао (мада сам рекао :D) ни да је зло корисити продукт абортуса за неко будуће добро (иако ми је абортус начелно погрешан, ултимативно зао). Иако можда може бити етички спорно, морао бих да размислим још.

[Bokisd]

  On 18. 1. 2021. at 10:29, cloudking рече

Vakcinisanjem spasavamo ljudske zivote. Nevakcinisanjem ih dovodimo u opasnost.

Expand  

Moram da pitam za ovo, zar nije logicno da su vakcinisani spasli su zivot i od ovih nevakcinisanih. I onda ako ja necu da primim vakcinu iz striktno verskih razloga i jos uz to nema opasnosti od nevakcinisanih jer su vakcinisani samim time osigurani od zaraze, zasto bi onda takva postavka stvari bila problematicna ?

 

[cloudking]

  On 18. 1. 2021. at 18:44, Bokisd рече

Moram da pitam za ovo, zar nije logicno da su vakcinisani spasli su zivot i od ovih nevakcinisanih. I onda ako ja necu da primim vakcinu iz striktno verskih razloga i jos uz to nema opasnosti od nevakcinisanih jer su vakcinisani samim time osigurani od zaraze, zasto bi onda takva postavka stvari bila problematicna ?

 

Expand  

Mrzelo te da citas temu, jel da

[Bokisd]

  On 18. 1. 2021. at 18:47, cloudking рече

Mrzelo te da citas temu, jel da

Expand  

Ne, nego sam stigo tek do 4 strane i ove tvoje poruke i iskoristio sam za pitanje.

[cloudking]

  On 18. 1. 2021. at 18:44, Bokisd рече

Moram da pitam za ovo, zar nije logicno da su vakcinisani spasli su zivot i od ovih nevakcinisanih.

Expand  

A? Kako? Ma jok. Vakcinisani su samo sebi spasili zivot i to ne "definitivno" nego "najverovatnije".

A jedini nacin da vakcinisani spasu nevakcinisane jeste tako sto ima odredjeni posto vakcinisanih (npr 90%, ne znam kolko je tacno za koronu) i onda se postigne taj famozni kolektivni imutitet i onda nevakcinisani mogu mirno da zive bez ikakvih vakcina.

Ali.

Taj scenario je rezervisan za ljude koji ne mogu da se vakcinisu zbog zdravstvenog stanja ili drugih medicinskih razloga. I onda vakcinisuci sebe u velikom broju mi spasavamo i one koji ne mogu da prime vakcine.

Ali.

Te brojke su sad poljuljane jer se medju nevakcinisane, umesto samo onih koji ne mogu da prime vakcinu, ubacili i ovi "mogu al necu i sta mi mozes sad" i tim svojim glupim i sebicnim stavom svima otezavaju stvar. Niti mi koji ocemo da se vakcinisemo mozemo da postignemo dovoljan broj za kolektivni imunitet, niti oni koji zaista ne mogu da prime vakcinu mogu da se nadaju zastiti od kolektivnog imuniteta.

A ovi "pametni" sve to mirno gledaju i kazu "Pa sta. Zabole me. Necu i tacka. I sta mi mozes. NJanjanjanja. To je moje pravo. Crknite svi. Sto od muke sto od virusa". 

I to ce  se i desavati. Necemo moci da postignemo kolektivni imunitet, tako da ce korona nastaviti da se siri kroz populaciju. Veci broj vakcinisanih ce je dosta usporiti, brojke ce pasti a onda ce (opet isti oni pametni) da proglase kraj epidemije i da naprave jos veci epidemioloski haos. A onda ce zbog tog haosa koji ce sami izazvati da okrive vakcine i iskoristiti priliku da svima stave do znanja kako vakcine nicemu ne sluze jer nisu ugusile epidemiju jer cemo ponovo imati raznorazne pikove i slicno.

Deca...

[Bokisd]

  On 18. 1. 2021. at 19:11, cloudking рече

A? Kako? Ma jok. Vakcinisani su samo sebi spasili zivot i to ne "definitivno" nego "najverovatnije".

A jedini nacin da vakcinisani spasu nevakcinisane jeste tako sto ima odredjeni posto vakcinisanih (npr 90%, ne znam kolko je tacno za koronu) i onda se postigne taj famozni kolektivni imutitet i onda nevakcinisani mogu mirno da zive bez ikakvih vakcina.

Ali.

Taj scenario je rezervisan za ljude koji ne mogu da se vakcinisu zbog zdravstvenog stanja ili drugih medicinskih razloga. I onda vakcinisuci sebe u velikom broju mi spasavamo i one koji ne mogu da prime vakcine.

Ali.

Te brojke su sad poljuljane jer se medju nevakcinisane, umesto samo onih koji ne mogu da prime vakcinu, ubacili i ovi "mogu al necu i sta mi mozes sad" i tim svojim glupim i sebicnim stavom svima otezavaju stvar. Niti mi koji ocemo da se vakcinisemo mozemo da postignemo dovoljan broj za kolektivni imunitet, niti oni koji zaista ne mogu da prime vakcinu mogu da se nadaju zastiti od kolektivnog imuniteta.

A ovi "pametni" sve to mirno gledaju i kazu "Pa sta. Zabole me. Necu i tacka. I sta mi mozes. NJanjanjanja. To je moje pravo. Crknite svi. Sto od muke sto od virusa". 

I to ce  se i desavati. Necemo moci da postignemo kolektivni imunitet, tako da ce korona nastaviti da se siri kroz populaciju. Veci broj vakcinisanih ce je dosta usporiti, brojke ce pasti a onda ce (opet isti oni pametni) da proglase kraj epidemije i da naprave jos veci epidemioloski haos. A onda ce zbog tog haosa koji ce sami izazvati da okrive vakcine i iskoristiti priliku da svima stave do znanja kako vakcine nicemu ne sluze jer nisu ugusile epidemiju jer cemo ponovo imati raznorazne pikove i slicno.

Deca...

Expand  

Dobro, upoznat sam sa kolektivnim imunitetom i treba da se postigne vecom vakcinacijom. Kazi mi, ono sto ne razumem za kolektivni imunitet, da li se to tice onih koji ne mogu iz raznih razloga da prime vakcinu i uspostavljanjem kol. imun. se osigurava veca bezbednost za sve ljude ?

Inace, prvenstveno kod odbijanja da se licno vakcinisem pozivam se na versku stranu price i ustav koji daje nesto malo vise prava grupaciji kroz izrazavanja verskih prava i koliko vidim u principu je vakcinisanje na dobrovoljnoj bazi. Mislim, i sada ima odredjena grupa ljudi koja iz raznoraznih razloga ne moze da primi vakcinu i onda u tu grupu 'raznoraznih' ubrajam i vernike i veru. Uvek ce biti odredjenih grupa ljudi koji ne mogu ili ne zele da prime vakcinu, tesko je bas vakcinisati vecinu ljudi.

Ali, opet u principu realnost je da velika vecina ljudi zele da primi vakcinu i mislim da ako bi se odradila pravilna i postena i objektivna i transparentna kampanja za vakcinu i vakcinisanje verovatno bi se dostigao veliki broj vakcinisanih da bi se dobio kolektivni imunitet. Mislim da nazalost sa ovom vakcinom i celom pricom oko kovida nisu bas ipostovane sve ove gore stvari i da je to nekako islo u boljem pravcu bilo bi lakse sto vise ljudi privoliti za vakcinu.

Inace, hipoteticki ako bi recimo smrtnost od kovida bila 20, 30, 40%, preispitao bih svoje stavove i licnu veru i savest o mogucnosti primanja vakcine.

[Avocado]

  On 18. 1. 2021. at 18:44, Bokisd рече

I onda ako ja necu da primim vakcinu iz striktno verskih razloga

Expand  

Prešao si u jehovine svedoke ili tako nešto?

 

[Bokisd]

  On 18. 1. 2021. at 20:00, Avocado рече

Prešao si u jehovine svedoke?

 

Expand  

.... reko sam da bih preispito svoje stavove i veru u odredjenim situacijama.... smatram da nisam bas jednosmeran... .. itd..

[cloudking]

  On 18. 1. 2021. at 19:51, Bokisd рече

Inace, prvenstveno kod odbijanja da se licno vakcinisem pozivam se na versku stranu price

Expand  

Koju versku stranu price? Drugari vernici neka me isprave ali kolko ja znam pravoslavlje ne stavlja takve zadatke pred vernike...

Jesi li upoznat sa time da je u proteklom periodu nekoliko visokih svestenika PC javno pozvalo na vakcinaciju? 

[Bokisd]

  On 18. 1. 2021. at 20:21, cloudking рече

Koju versku stranu price? Drugari vernici neka me isprave ali kolko ja znam pravoslavlje ne stavlja takve zadatke pred vernike...

Jesi li upoznat sa time da je u proteklom periodu nekoliko visokih svestenika PC javno pozvalo na vakcinaciju? 

Expand  

Jesam naravno upoznat, kao sto ima i drugih koji ne zele da prime vakcinu iz raznih razloga.

Moj razlog je duboko licno verske prirode.

[cloudking]

  On 18. 1. 2021. at 20:41, Bokisd рече

Moj razlog je duboko licno verske prirode.

Expand  

Oce obrazlozis?

Cisto radi preciznosti, ne odbijas vakcinu zato sto mislis da je stetna nego je odbijas iz verskih razloga?