Колизија двеју теологија на ПБФ-у у Београду: А зашто, уствари, ми умиремо?

[Стаљиново унуче]

пре 5 часа, Иван ♪♫ рече

Pecat dara Duha Svetoga? 

E, sad, ranije su ljudi prolazili pripremni period, pa tek kad su sugurni da prihvataju veru onda su krstavani. Simbol vere u ime deteta ispoveda kum ili svestenik.

Mnoge stvari se rade kroz ritual i nesto sto mozes da vidis i opipas, jer je ljudima to potrebno da bi izgledalo realno i opipljivo.

[Ćiriličar]

@Vladan :::. МЛого си рационалан, као да си Норвежанин а не Србин. На сличан начин као што су Христове две природе несливене и нераздљив Адамова природа и потенцијана смрт  су несливене и рздељиве. Пророда Адма јесте бесмртна, али не сама од себе него зато што је Бог држи у постојању. Адам је умро лично, није његова природа умрла. Али Адамова крв, човече, тече и у теби и мени. Јеси икада размишљао да је крв људкса непрстана и непрекидан река која се разгранава?

Адам је по природи бесмртан (јер природу одржава Бога), а сагрешивши активирао је смрт и умро лично(сно). Нису се Оваплотила Св Тројица - Природа - него Христост, Личност. Исто тако није умрла природа Адама него Адам као личност.

[Milan Nikolic]

Куку мене, шта се све неће чути на овој теми.

[Vladan :::.]

пре 17 часа, Desiderius Erasmus рече

Htedoh da reknem, teško ćemo to da primenimo na celu Zemlju, da nije bilo kiše. Za Vrt već lakše.

Опет не разумем какве то има везе са тим да ли је све у врту бесмртно или није.

пре 17 часа, Desiderius Erasmus рече

Ok, ali pobuna na Nebu je hrišćansko učenje i realnost, jer otkud inače demoni?

Немам појма откуд демони али то са побуном на небу ми није најјасније. А можда тако и треба да буде.

пре 18 часа, Desiderius Erasmus рече

Đavo se u Vrtu ne pominje, ali pominje se zmija koju je, ispravi me ako grešim, hrišćanska teologija uvek tumačila kao đavola. Jer, što bi iinače jedna najobičnija životinja iz čista mira dobila potrebu da navede čoveka na greh?

То није тако просто како изгледа и како се уобичајено тумачи а сада ми је напорно да све испишем...

пре 18 часа, Desiderius Erasmus рече

mislim da Adam nije zgrešio, ni on ni sve drugo u Vrtu ne bi umrlo

У том случају му не би ни требало дрво живота, самим уздржањем би био бесмртан. Чак му ни бесмртно стварање не би требало јер би такође уздржањем био бесмртан.

Осим тога тиме се отвара и питање да ли и какве последице по животиње имају Адамови поступци као и како се манифестују а то исто има доста да се пише....
 

[Vladan :::.]

пре 9 часа, Bokisd рече

nastupila duhovna smrt i prekid zajednice sa Bogom

То ти је довољно да се све објасни и без бесмртности.

А све остало што си нагомилао у 3-4 поруке ти је затрпавање да би покрио бесмртност човека који, по теби, мора да једе траву да би остао бесмртан...
 

[Vladan :::.]

пре 7 часа, Ćiriličar рече

МЛого си рационалан

Јесте, ја сам крив што ти избегаваш одговор на питање. И то тако што вртиш једно исто у круг као исправна плоча  
 

[Milan Nikolic]

Шта сад овде човек може рећи,

да не звучи тотално керећи.

[Desiderius Erasmus]

пре 7 часа, Vladan :::. рече

Опет не разумем какве то има везе са тим да ли је све у врту бесмртно или није.

Nema direktne, ali bi moglo da znači da su u Vrtu vladali drugačiji uslovi nego na ostatku Zemlje. 

пре 7 часа, Vladan :::. рече

У том случају му не би ни требало дрво живота, самим уздржањем би био бесмртан.

Uzdržanjem bi se možda udostojio da jede sa Drveta života.

пре 7 часа, Vladan :::. рече

Чак му ни бесмртно стварање не би требало јер би такође уздржањем био бесмртан.

Ja i ne verujem da je on stvoren besmrtan, više naginjem ka tome da je nastao evolucijom, a da mu je "udahnut" razuman duh, te da je potom uveden u Vrt. Ali, smatram da je bilo predviđeno da ne umre, jer Drvo života tome i služi.

[Bokisd]

пре 10 часа, Vladan :::. рече

пре 20 часа, Bokisd рече

nastupila duhovna smrt i prekid zajednice sa Bogom

То ти је довољно да се све објасни и без бесмртности.

А све остало што си нагомилао у 3-4 поруке ти је затрпавање да би покрио бесмртност човека који, по теби, мора да једе траву да би остао бесмртан...

Ah, ... pa, to onda znaci, bio duhovno u zajednici sa Bogom i dusom nije bio u vlasti smrti, dok je telom bio van zajednice sa Bogom i bio je u vlasti smrti i truleznosti ....i sta onda, umro bi telom, ali bi dusom bio sa Bogom, .... mislim, bas je pomalo nelogicno sve to.

Ovo u vezi besmrtnosti da jede travu, nije fora da bi ostao besmrtan, nego da nije bilo smrti i truleznosti jer je receno da covek jede travu i vocke (koje si ti prvi pomenuo kao neki dokaz smrtnosti), ali, receno je i za zivotinje u toj istoj glavi postanja, da i one takodje jedu samo travu....  и свему што се миче на земљи и у чему има душа жива, дао сам сву траву да једу .... a vidimo da su zivotinje mesozderi i sta onda to moze da znaci, da li je to ono od ap.Pavla da nije bilo truleznosti pre pada coveka,....... pa, drvo zivota 2, koje mozda ne daje samo besmrtnost, nego i uci coveka samom zivotu i priblizava coveka tome sta moze da znaci ta besmrtnost i kako da okusi sa drva 1, a da ne umre i postane smrtan, nego da postane bog po blagodati (ajd, imam jos jednu poruku, pa u njoj da naveden jos neke stvari).

[Благовесник]

On 14.8.2019. at 22:06, Благовесник рече

 

Христос јест Древо Животноје

 

[Vladan :::.]

1 hour ago, Bokisd рече

Ah, ... pa, to onda znaci, bio duhovno u zajednici sa Bogom i dusom nije bio u vlasti smrti, dok je telom bio van zajednice sa Bogom i bio je u vlasti smrti i truleznosti ....i sta onda, umro bi telom, ali bi dusom bio sa Bogom, .... mislim, bas je pomalo nelogicno sve to.

Не, него: ако би се уместо пада усавршио у врлини и сазрео добио би са благословом приступ дрвету знања и, као што је већ имао, дрвету живота а затим би се то проширило на сву твар.

1 hour ago, Bokisd рече

Ovo u vezi besmrtnosti da jede travu, nije fora da bi ostao besmrtan, nego da nije bilo smrti i truleznosti

Дакле: није написано да је јео траву зато што му је била потребна да одржи бесмртност него је то написано како би се показало да тада није било смрти. А шта је онда стварно јео човек?

 

[Bokisd]

1 hour ago, Vladan :::. рече

пре 2 часа, Bokisd рече

Ah, ... pa, to onda znaci, bio duhovno u zajednici sa Bogom i dusom nije bio u vlasti smrti, dok je telom bio van zajednice sa Bogom i bio je u vlasti smrti i truleznosti ....i sta onda, umro bi telom, ali bi dusom bio sa Bogom, .... mislim, bas je pomalo nelogicno sve to.

Не, него: ако би се уместо пада усавршио у врлини и сазрео добио би са благословом приступ дрвету знања и, као што је већ имао, дрвету живота 2 , а затим би се то проширило на сву твар.

A, pa to i ja celo vreme isticem, nije bio jos savrsen u vrlini i duhovnom zivotu i zbog toga sto je pre vremena jeo sa drva 1....(jer nije jos nije bio savrsen)..... imamo i pad i smrt Adama , tako da se ovde slazemo,.... ali, ne razumem, kako imamo da je Adam smrtan telom, dok duhom i dusom nije pao, to je nelogicno i neodrzivo stanje, ako je drvo 2 davalo besmrtnost , .....(moram da te podsetim da si jedno vreme pricao da Adam cak i nije jeo sa drva 2 ...)...i to je ovo sto si boldovao...

[Vladan :::.]

пре 14 минута, Bokisd рече

ali, ne razumem, kako imamo da je Adam smrtan telom, dok duhom i dusom nije pao, to je nelogicno i neodrzivo stanje

Аман Боки освести се па и Христос је био смртан телом и умро на Крсту, не видим зашто би Адам био већи од њега. Ући ћеш у неку јерес тако...

 

пре 14 минута, Bokisd рече

moram da te podsetim da si jedno vreme pricao da Adam cak i nije jeo sa drva 2

Па и не каже се да је јео. Мада није било разлога да не једе јер му је било дозвољено. Не знам који оно беше светитељ је мислио да нису јели од дрвета Живота. И ја сам се са њим сложио да је то могуће али се нисам сложио да нису ни са другог дрвећа јели.

 

[Bokisd]

пре 1 сат, Vladan :::. рече

пре 3 часа, Bokisd рече

Ovo u vezi besmrtnosti da jede travu, nije fora da bi ostao besmrtan, nego da nije bilo smrti i truleznosti

Дакле: није написано да је јео траву зато што му је била потребна да одржи бесмртност него је то написано како би се показало да тада није било смрти. А шта је онда стварно јео човек?

ovo sam tek sad video..  ...  da, u tom smislu, da nije bilo smrti i trulezi, citam nesto malo ovih dana sve ovo o cemu pricamo i nalazim stvarno zanimljive citate svetitelja (sve sam bukmirao i sacuvao na hardu, ali opet treba da pronadjem jer podeban citat jer su to sve u principu knjige i opsirne besede...al' nesto mrzi da trazim u poslednje vreme...).... evo, bas sad citam nesto od sv.Avgustina i kaze :

In Retractationes 1.10.2 Augustine says, "Likewise, from the fact that there are quadrupeds and birds that seem to live from meat alone, it does not follow that we must interpret as pure allegory the report in the Book of Genesis that the plants and fruit-bearing trees are given as food to every kind of animal and to all the birds and to all the reptiles. For it could be that men would feed them from the fruits of the earth, if on account of the obedience with which they themselves served God without any iniquity, men merited to have all the animals and birds completely at their service."

Jedenje se povezuje sa time da covek jos nije ucinio bezakonje i nije jos bio iskvaren i gresan, tj. jos nije postojala smrt i to moze da se izvede i iz toga sto su i zivotinje jele tu travu, ali takodje  i coveku je bila data trava i vocke za jelo.... nema smrti i sa njom spojena truleznost, sve je vrlo dobro stvoreno, biljna hrana za odrzavanje organizma i energiju...... i zar nije sve to sazeo ap.Pavle u onome....Јер се твар покори пропадљивости (не од своје воље него за вољу оног који је покори) на наду... 

[Vladan :::.]

пре 7 минута, Bokisd рече

nema smrti i sa njom spojena truleznost, ... biljna hrana za odrzavanje organizma i energiju..

Аха, убаци још неки цитат и убедићеш и себе у то