Колизија двеју теологија на ПБФ-у у Београду: А зашто, уствари, ми умиремо?

[Bokisd]

пре 6 минута, Vladan :::. рече

пре 15 минута, Bokisd рече

slovnih, koje ne narusavaju kontekst....

Јесте и @Благовесник је приметио да грешиш само у куцкању...  

bitan je konteskt,... ... ali, eto, ako primetis neku gresku ili nejasnocu i ja objasnim sta sam hteo da kazem , jer mozda nisi razumeo zbog slovnih i jezickih gresaka,.... onda na kraju bude valjda jasnije ...

пре 9 минута, Vladan :::. рече

пре 18 минута, Bokisd рече

bog po blagodati, naravno nije ... besmrtan ... po blagodati, u blagodati

Ако је бесмртан по благодати шта му још фали да би био и бог по благодати?

Eeeee,.... ... tu smo sad dosli do onoga ... po slici i podobiju.... po slici, besmrtan po blagodati, kao neko pocetno stanje..... i onda po podobiju, tj. tek treba da svojim trudom i voljom postane savrseni bog po blagodati.... rast duhovni iz blagodati u sve vecu blagodat i na kraju bog po blagodati....

[Vladan :::.]

пре 3 минута, Ćiriličar рече

Ако смртни Илија сада не мора да једе траву, зашто би Адам јео у Врту?

Питај Бога он му је то рекао, и у шестодневу и у врту. Вероватно да не умре од глади, шта друго?

 

[Vladan :::.]

пре 4 минута, Bokisd рече

po slici i podobiju.... po slici, besmrtan po blagodati, kao neko pocetno stanje..... i onda po podobiju, tj. tek treba da svojim trudom i voljom postane savrseni bog po blagodati.... rast duhovni iz blagodati u sve vecu blagodat i na kraju bog po blagodati....

Све је то у реду али за то није неопходно да буде створен бесмртан. Ето и светитељи и сви ми остали исто тако можемо да напредујемо иако нисмо створени са бесмртним телима, а ни Христос није имао бесмртно тело. Тако да... враћам те на почетак  

 

[Bokisd]

пре 4 минута, Vladan :::. рече

пре 10 минута, Bokisd рече

sta bi onda drugo znacilo to, ako i Adam jede travu i vocke...

Да није бесмртан.

Ma, kako, ako je kao besmrtan davao zivotinjama travu da jedu... Vlado prosta stvar... jer Avgustin kaze da im daje travu tj. zivotinje jedu travu jer Adam jos uvek nije postao smrtan.... znaci povezano je jedenje trave i vocaka i zivotinja i coveka sa time sto sam Adam jos uvek nije pao u smrt.

пре 11 минута, Vladan :::. рече

пре 16 минута, Bokisd рече

sta, nisam znao i zgresio, ne mozes Boze da me kaznis,

Због незнања тј. незрелости је пристао на змијину превару, а кажњен није због тога него због непослушности. Можеш да не знаш колико хоћеш али има да слушаш (када већ незнаш).

Ok, eto, objasnio si sta si tacno mislio i slazem se (ono drugo po kontekstu cele recenice mi je delovalo tako)

 

[Vladan :::.]

пре 10 минута, Bokisd рече

prosta stvar...

Јесте али ти толико смета...

 

[Bokisd]

пре 28 минута, Vladan :::. рече

пре 34 минута, Bokisd рече

Ali, svetitelji jos nisu u Carstvu

Може да се каже и да јесу јер из Царства произилази њихова светост. Али и да кажеш да нису још у Царству ипак су, били и јесу, свети иако су били у смртним телима. Слично као и Адам.

Ali, Vlado, my man ... u smrtnim telima se ne nasledjuje Carstvo, eto, cak i tvar ce.... Да ће се и сама твар опростити од ропства распадљивости на слободу славе деце Божије....  a kamoli mi, kruna Bozijeg stvaranja , stvoreni po savetu sv.Trojice i po samoj ikoni i podobiju samog Boga.... i sam Adam na pocetku u netruleznom telu..... i mi svi na kraju vremena i veka.

[Vladan :::.]

пре 3 минута, Bokisd рече

Ali

Али скрећеш са теме а то је: можеш да будеш свет па и Син Божији у смртном телу, а тако и Адам пре пада.

 

[Bokisd]

пре 15 минута, Vladan :::. рече

пре 22 минута, Bokisd рече

po slici i podobiju.... po slici, besmrtan po blagodati, kao neko pocetno stanje..... i onda po podobiju, tj. tek treba da svojim trudom i voljom postane savrseni bog po blagodati.... rast duhovni iz blagodati u sve vecu blagodat i na kraju bog po blagodati....

Све је то у реду али за то није неопходно да буде створен бесмртан. Ето и светитељи и сви ми остали исто тако можемо да напредујемо иако нисмо створени са бесмртним телима, а ни Христос није имао бесмртно тело. Тако да... враћам те на почетак

Pa, kako nije, ide se iz besmrnosti po blagodati kao po slici (i mnogi svetitelji govore o tome da smo u pocetku stvoreni besmrtni po blagodati, ali mnogi govore i da smo po prirodi stvoreni besmrtni.... u svakom slucaju stvoreni smo besmrtni dal ovako ili onako je mozda stvar percepcije stvari) ... u besmrtnost po pogobiju kada postajemo bog po blagodati.... nije Bog stvorio svoju sliku u smrti, pa onda bi On bio tvorac smrti i truleznosti sto Bog u sebi samom, u Svojoj prirodi nema i to je jasno ... zato valjda i kaze, da je sve dobro stvoreno...

Mi napredujemo duhovno ali opet ne ulazimo u carstvo bez netruleznih tela (tj. ne ulazimo sa truleznim)... jer iz te perspektive pricamo o Adamu, koji je u Raju bio u netruleznom telu, sto je iz te perspektive to buduce vaskrsenje nasih truleznih tela u netrulezna,.... eto, zbog pada ce cak i Adam dobiti to vaskrslo netrulezno telo....

Ali, vracamo se Vlado na to zasto je dosao Hristos i primio nase smrtno telo i zasto je Vaskrsao to telo,... pa, znamo, ono, stari Adam i Novi Adam....itd...

[Bokisd]

пре 18 минута, Vladan :::. рече

пре 28 минута, Bokisd рече

prosta stvar...

Јесте али ти толико смета...

Sto mi smeta, ako se povezuje jedenje trave i vocki sa time da nije jos bilo pada i greha i truleznosti ...

[Vladan :::.]

пре 1 минут, Bokisd рече

ako se povezuje jedenje trave i vocki sa time da nije jos bilo pada i greha i truleznosti ...

Јесте и ја сам вечерао јер сам бесмртан. Ниси ништа повезао него си се само правио да повезујеш  

 

[Bokisd]

пре 15 минута, Vladan :::. рече

пре 20 минута, Bokisd рече

Ali

Али скрећеш са теме а то је: можеш да будеш свет па и Син Божији у смртном телу, а тако и Адам пре пада.

Pa, ne racionalizujes do kraja,.... jer treba da se postavi pitanje i zbog cega je bio u smrtnom telu, pa, dalje, jel' umro na Krstu, jeste, pa dalje, jel Vaskrsao, pa jeste,... pa, zbog cega, i u tim svim pitanjima se i krije odgovor u vezi Adama i celog ljudskog roda, kako pre pada, tako i posle,  kako kad nije bio smrtan, tako i kada je i pao i postao smrtan....zbog toga i ovo,...ali....

[Vladan :::.]

пре 7 минута, Bokisd рече

koji je u Raju bio u netruleznom telu

То не пише нигде, пише да је морао да једе, и пре пада и после пада.

 

[Vladan :::.]

пре 6 минута, Bokisd рече

zbog cega je bio u smrtnom telu

То све знамо. Ипак остаје да је Син Божји био у смртном телу, а и светитељи, а онда је могао и Адам.

А теби то јако смета за Адама, његова бесмртност ти је важнија од свега, и онда би писао и причао све друго само да не би случајно помислио да је Адам у врту био смртан  

 

[Bokisd]

пре 36 минута, Vladan :::. рече

пре 38 минута, Bokisd рече

ako se povezuje jedenje trave i vocki sa time da nije jos bilo pada i greha i truleznosti ...

Јесте и ја сам вечерао јер сам бесмртан. Ниси ништа повезао него си се само правио да повезујеш

Ah, vrlo je jednostavno,... vidimo da su sada zivotinje mesozderi i da se ubijaju, ali, kaze se u tim stihovima....А свим зверима земаљским и свим птицама небеским и свему што се миче на земљи и у чему има душа жива, дао сам сву траву да једу. И би тако..... I bi tako, kao Bozija potvrda i na kraju kao jos jedna potvrda,... Тада погледа Бог све што је створио, и гле, добро беше веома. И би вече и би јутро, дан шести.... Bog sve pogleda i dobro bese i to veoma... ... kao neka mnogostruka potvrda.

I, sta, sad, sve zivotinje se hrane travom i covek se hrani vocem i semenjem, pa, zasto, kako, i to jos kao neki Boziji blagoslov, po prirodi stvari, ... pa, ako pogledamo da nema jos onoga kada je Adam pao i izgnan iz Raja, mozda i nadjemo neke odgovore, jer....земља да је проклета с тебе, с муком ћеш се од ње хранити до свог века;...Трње и коров ће ти рађати, а ти ћеш јести зеље пољско;....Са знојем лица свог јешћеш хлеб... 

Uf, koji kontrasti,.... tamo ce Adam jesti sveze semenje i vocke, a ovde ce jesti sa proklete zemlje sa mukom,... onde ce zemlja radjati semenje i travu i vocke, a sada ce radjati korov i trnje, ... tamo ce jesti jer mu Bog daje freee, a ovde ce jesti sa znojem...

Pa, zbog cega, ... pa, odgovor se sam namece Vlado.... .. ili je to ono sto kaze Pavle, da se tvar pokorila propadljivosti ne kao sama od sebe, nego radi volje drugog....

[Bokisd]

пре 20 минута, Vladan :::. рече

пре 30 минута, Bokisd рече

koji je u Raju bio u netruleznom telu

То не пише нигде, пише да је морао да једе, и пре пада и после пада.

(evo, odgovorio sam u vezi jedenja pre i posle pada.... a da ne pricamo da je ovo jedenje u Raju bilo posebno)