Епископ бачки Иринеј: Врлина истинољубивости

[Vladan :::.]

И људски и здраворазумски гледано наивно је било ком човеку дати такву власт, да влада Црквом као да је Бог Отац. Ево Барту нико (осим полтрона и заблуделих) такву власт не признаје и видимо на шта је спреман а замислимо шта би радио када би му сви заита признали да је међу помесним Црквама он као Отац...
 

[Ведран*]

1 hour ago, Vladan :::. рече

И људски и здраворазумски гледано наивно је било ком човеку дати такву власт, да влада Црквом као да је Бог Отац. 

Довољно је подебљано, да видиш сво безумље ових идеја. 

[Trifke]

 

[kopitar]

пре 6 часа, Vladan :::. рече

И људски и здраворазумски гледано наивно је било ком човеку дати такву власт, да влада Црквом као да је Бог Отац. Ево Барту нико (осим полтрона и заблуделих) такву власт не признаје и видимо на шта је спреман а замислимо шта би радио када би му сви заита признали да је међу помесним Црквама он као Отац...
 

Mislim da on ima određenu vlast kao vasaljenski patrijarh, pa to treba uzeti u obzir. Problem je u načinu koji tu vlast provodi jer evanđelje zahtjeva suprotnost.

[Аполоније]

пре 12 минута, kopitar рече

Mislim da on ima određenu vlast kao vasaljenski patrijarh, pa to treba uzeti u obzir. Problem je u načinu koji tu vlast provodi jer evanđelje zahtjeva suprotnost.

Па, сви имају "одређену власт", од презвитера нагоре. И ђакони, па и сви крштени, имају одређену "власт".

Имавши у виду нове "токове" на Фанару, и сама употреба одреднице "васељенска" у односу на једну помесну Цркву и њеног поглавара, постаје неприхватљива, јер се из ње извлаче одређени погрешни закључци, на начин на који сте то Ви управо учинили.

То ко има какву власт одређују православна еклисиологија и вековни канонски поредак Православне Цркве, а не титуле и придеви.

[kopitar]

пре 6 минута, Хаеул рече

Па, сви имају "одређену власт", од презвитера нагоре. И ђакони, па и сви крштени, имају одређену "власт".

Имавши у виду нове "токове" на Фанару, и сама употреба одреднице "васељенска" у односу на једну помесну Цркву и њеног поглавара, постаје неприхватљива, јер се из ње извлаче одређени погрешни закључци, на начин на који сте то Ви управо учинили.

То ко има какву власт одређују православна еклисиологија и вековни канонски поредак Православне Цркве, а не титуле и придеви.

Tradicija se mijenjala , treba težiti onome što funkcionira.

[Аполоније]

пре 20 минута, kopitar рече

Tradicija se mijenjala , treba težiti onome što funkcionira.

У природи је свега тварног да се мења. То не значи да су православна еклисиологија и вековни канонски поредак Цркве фикција. Напротив - свети канони и историја Цркве јасно говоре у прилог тврдњи да је ово што Вартоломеј и његови фанариоти данас раде ван оквира онога што је икада било прихватљиво. 

Ако је циљ "тежити ономе што функционише", не треба нам ићи даље од онога што већ скоро две хиљаде година јасно функционише, и уносити ничим изнуђене новотарије које изазивају саблазан, пометњу и братоубилаштво.

Не, уопште се не слажем да треба просто "тежити ономе што функционише", јер то подразумева да све подлеже субјективном суду појединца и времена, и да је свака промена коју неко прогласи за "функционалну" аутоматски прихватљива. Није. Црква није наша лична или генерацијска прћија. Она мора задржати свој ванвременски и свевременски карактер, што значи да је оно што су имали да кажу Свети Оци пре више векова, остаје актуелно, и не може бити подређено нашем субјективном суду о томе шта наводно "(не) функционише (у нашем времену)". Црква није само за наше време, већ сва времена. Зато, иако нам се у датом тренутку чини - или пак заиста јесе тако - као да би нам унитаризација била од користи, и боље "функционисала", то није довољан разлог да рушимо вековни канонски поредак Цркве и градимо пандан Римокатоличкој цркви.

У противном, Црква престаје да буде Црква и постаје парацрква.

[kopitar]

пре 3 минута, Хаеул рече

Па, у природи је свега тварног да се мења. То не значи да су православна еклисиологија и вековни канонски поредак Цркве фикција. Напротив - свети канони и историја Цркве јасно говоре у прилог тврдњи да је ово што Вартоломеј и његови фанариоти данас раде ван оквира онога што је икада било прихватљиво. 

Па, ако је циљ "тежити ономе што функционише", не треба нам ићи даље од онога што већ скоро две хиљаде година јасно функционише.

Не, уопште се не слажем да треба просто "тежити ономе што функционише", јер то подразумева да све подлеже субјективном суду појединца и времена, и да је свака промена коју неко прогласи за "функционалну" аутоматски прихватљива. Није.

Ovaj oblik koji mi imamo pokazao se boljim, a i ovaj vaš također šljaka ali je normalno težiti nečemu što bolje funkcionira.

Na primjer kapitalizam i tržišna ekonomija je vjerojatno puno ne humanije od socijalizma ali kad se pogledaju rezultati u praksi vidimo što je bolje.

 

[kopitar]

пре 9 часа, Trifke рече

"богословска тројица".

E si možda čuo za gimnastičarsku trojicu..

[Аполоније]

пре 16 минута, kopitar рече

Ovaj oblik koji mi imamo pokazao se boljim, a i ovaj vaš također šljaka ali je normalno težiti nečemu što bolje funkcionira.

Na primjer kapitalizam i tržišna ekonomija je vjerojatno puno ne humanije od socijalizma ali kad se pogledaju rezultati u praksi vidimo što je bolje.

Не, није се показао бољим, јер сте ви, уз дужно поштовање, јеретици и данас се налазите ван оквира Цркве. Ето где вас је довео ваш унитаризам.

Ваша организација можда лепо функционише - да је заиста тако, до Реформације не би ни дошло, а не би дошло ни до Великор раскола - али у очима нас православних, она је парасинагога.

Мешате бабе и жабе. Црква, држава и привреда нису у истој равни. А, све и кад би били, ваш систем опет не би био бољи, јер све практичне предности које доноси унитаризам, а које и те како постоје, далеко надмашују бројни, јасни и озбиљни недостаци. 

Знали су Господ и Апостоли шта су радили када су епископима дали велику власт унутар појединачних епархија, а изнад њих поставили, не појединца, већ Сабор - и то не један - тако јасно подређујући унитарност саборности. А онај коме оно што су Господ и Апостоли изградили није по вољи, нема шта да тражи у Цркви, и сам се из ње изопштава.

Зато, ја могу имати своја убеђења по питању државног уређења, али кад је реч о Цркви, саборност је једини пут. 

 

[kopitar]

пре 2 минута, Хаеул рече

Не, није се показао бољим, јер сте ви, уз дужно поштовање, јеретици и данас се налазите ван оквира Цркве.

Ваша организација можда лепо функционише, али у очима нас православних, она је парасинагога.

Мешате бабе и жабе. Црква, држава и привреда нису у истој равни. А, све и кад би били, ваш систем опет не би био бољи, јер све  практичне предности које доноси унитаризам, а које и те како постоје, далеко надмашују бројни и јасни недостаци. 

To u vezi heretika je tvoje osobno mišljenje i nije stav PC.

Činjenica je da u praksi bolje funkcionira naš sistem a razlog nije u tome što je bolji i pravedniji nego što na ovoj nesavršenoj zemlji bolje funkcionira, uzimajući u obzir da je crkva i ljudski element te podložna svim mogućim ljudskim elementima.

 

 

[Аполоније]

пре 8 минута, kopitar рече

To u vezi heretika je tvoje osobno mišljenje i nije stav PC.

Činjenica je da u praksi bolje funkcionira naš sistem a razlog nije u tome što je bolji i pravedniji nego što na ovoj nesavršenoj zemlji bolje funkcionira, uzimajući u obzir da je crkva i ljudski element te podložna svim mogućim ljudskim elementima.

Једини "stav PC" јесте став свих Отаца Цркве који су вашу организацију окарактерисали као расколничу и јеретичку - и једно и друго. То што ви нас углавном сматрате само "шизматицима", не значи да исто важи и у другом правцу.

Нема организоване јереси без раскола, али раскола може бити и у одсуству формалне јереси. Кажем, формалне, јер неко ко је расколник тешко да може бити истински правоверан. У вашем случају, с обзиром на Filioque и штошта друго, јасно је да није реч само о расколу, већ и јереси. Разуме се, далеко мање озбиљној од оне која је захватила протестанте, али свеједно јереси.

Чињеница је да ваш систем можда боље фунцкионише кад је реч о држави - сам не верујем у демократију - али такав вид уређења је стран и неприхватљив Цркви, свиђало се то некоме или не. 

[kopitar]

пре 13 минута, farisejski.bukvojed рече

Neko bi trebalo da javi fanariotima da ih (k)rimokatolici podrzavaju, cak izrazavaju zainteresovanost da po kapitalistickom metodu postanu vecinski vlasnici. Ostaje da se vidi samo koji model bi se primenio - stratesko partnerstvo, vecinsko vlasnistvo ili pripajanje.

Ne podržavam ono što ne donosi mir i rješenje jer ako je od početka takav sistem koji je ušao duboko u tradiciju onda je tu gotovo i nemoguća promjena bez težih posljedica.

Zato se KC i Papa neće miješati u vaša unutarnja pitanja.

[Milan Nikolic]

Немој се ни ти мешат.

[Аполоније]

пре 8 минута, kopitar рече

Ne podržavam ono što ne donosi mir i rješenje jer ako je od početka takav sistem koji je ušao duboko u tradiciju onda je tu gotovo i nemoguća promjena bez težih posljedica.

Zato se KC i Papa neće miješati u vaša unutarnja pitanja.

Ако говоримо о овом конкретном случају, рекао бих да се врх РЦ заиста не меша, и да је све што смо досад имали прилике да чујемо од њих било суздржано и добронамерно.

На нижим нивоима ипак има мешања - на пример, дозвољавање украјинским расколницима у Словенији, на канонском простору СПЦ, да одрже службу у једној римокатоличкој цркви - али то је већ друга тема.