Raskol se zahuktava

[Zayron]

пре 7 часа, Bokisd рече

Strasno, ako je ovo tacno, ...ovo je gora situacija, od onoga sto smo pretpostavljali.

Nova crkva, na teritoriji gde vec postoji crkvena struktura. Kao neka politicka stvar, VP da bi zaobisao da stvara kanonsku crkvu sa deklarisanim raskolnicima, sad, kao stvara drugu i novu crkvenu strukturu. A, sta je sa starom Mitropolijom Kijevskom koja je u nasledje ostavljena Ruskoj Crkvi ?

Mislim, stvarno, vise nema smisla sve ovo. 

Već sam vam objasnio da Carigrad priznaje autokefalnost RPC ali ne priznaje RPC nasljednicom Kijevske Mitropolije, nikad nije dozvolio njeno preseljenje u Moskvu, njenu degradaciju sa statusa Mitropolije na eparhiju i njeno ukinuće sa strane RPC jer su to sve bile radnje bez saglasnosti, bez znanja i dozvole Ekumenskog Patrijarhata. Za razliku od svega toga Ukrajinskoj pravoslavnoj Crkvi u Americi priznaje status zakonske nasljednice Kijevske Mitropolije, tako da ustvari njoj može dati autokefaliju nakon čega svi koji to žele mogu pristupiti njoj. Novom Crkvom Ekumenski Patrijarhat smatra upravo RPC koja nema nikakve veze sa Kijevskom Mitropolijom tako da njena istorija prema dokumentaciji carigradskog Patrijarhata ne počinje od krštenja Kijevske Rusi 988 (tada počinje istorija Kijevske Mitropolije) već 600 godina kasnije, od sticanja autokefalije 1589 godine.

[Zayron]

HEAD OF POLISH CHURCH CALLS FOR PAT. BARTHOLOMEW

TO CONVENE INTER-ORTHODOX SYNAXIS ABOUT UKRAINE

https://tinyurl.com/ych555tz

 

[Zayron]

пре 29 минута, Zayron рече

HEAD OF POLISH CHURCH CALLS FOR PAT. BARTHOLOMEW

TO CONVENE INTER-ORTHODOX SYNAXIS ABOUT UKRAINE

https://tinyurl.com/ych555tz

PATRIARCH KIRILL INITIATES PAN-ORTHODOX DISCUSSION OF UKRAINIAN AUTOCEPHALY

https://tinyurl.com/ycksz2gr

[Ведран*]

Било би јако пожељно! 

[Zayron]

SPEAKER OF UKRAINIAN PARLIAMENT INVITES PATRIARCH BARTHOLOMEW TO UKRAINE

http://orthochristian.com/116255.html

Filaret: We expect to receive Tomos on October 9-11

https://tinyurl.com/y9g86nys

Decision on Tomos to be made next week, - head of the Ukrainian Orthodox Church

The Council is to be summoned right after the Tomos is adopted

https://tinyurl.com/ycchc99k

Ukrainian church can get tomos of autocephaly in ten days - religious scientist

https://tinyurl.com/y9nnx7k9

[Zayron]

Russian Catholics hope ties won’t be affected by inter-Orthodox tensions

https://tinyurl.com/ycovha3q

Nunciature in Kiev: Ukrainian autocephaly is an internal orthodox affair

https://tinyurl.com/yc54eos4

Vatican Corrects Kiev's Claims of Holy See Support for Autocephaly

https://tinyurl.com/y9mhgpqo

[Ведран*]

Ово се претвара у већи циркус него што је било могуће замислити. 

Даће прво аутокефалију, а онда ће ови да формирају цркву, читај да се играју цркве. 

А коме дају аутокефалију? 

 

[Zayron]

пре 19 минута, Ведран* рече

Ово се претвара у већи циркус него што је било могуће замислити. 

Даће прво аутокефалију, а онда ће ови да формирају цркву, читај да се играју цркве. 

А коме дају аутокефалију? 

 

Već sam ti objasnio, Ukrajinskoj pravoslavnoj crkvi u Americi (UOC of USA), iz nje su i ti ergzarsi, ona je u kanonskom opštenju sa Ekumenskim Patrijarhatom i zakonita nasljednica Kijevske Mitropolije. Prema stanovištu EP je proces davanje autokefalije sasvim u ingerenciji Majke Crkve kojom je u ovom slučaju EP tj. Carigradska Patrijaršija. Učesnici tog procesa su s jedne strane EP a s druge strane UOC of USA. A RPC ni UPC (MP) koja je dio RPC s tim nemaju nikakve veze, nisu učesnici procedure davanja Tomosa, ni davaoci a ni primaoci, to je unutrašnja stvar jurisdikcijski nadležne Majke Crkve Carigradske Patrijaršije i za taj je odgovoran Synaxis Ekumenskog Patrijarhata na čelu s patrijarhom Vartolomejom koji je svoje odluke o tom već donio. RPC nema pravo jurisdikcije na teritoriji Kijevske Mitropolije (Ukrajine), ta je pod jurisdikcijom Ekumenskog Patrijarhata.

https://uocofusa.org/news_181003_1.html

[Ведран*]

пре 5 минута, Zayron рече

Već sam ti objasnio, 

Зар не видиш да те заобилазим, јер сам те препустио Богу, заједно са твојим мракобјесијем.

Твоја "објашњења" су као када бих ја теби објашњавао механизме по којима "функционишу" папске индулгенције. 

[Dragi]

Kanonski naslednik kijevske mitropolije jeste moskovksa patrijaršija, ne ona politička tvorevina u SAD koja se za vreme drugog svetskog rata borila još na strani nacista, pa je kasnije za vreme hladnog rata reaktivirana, sad ponovo protiv Rusije. Sve rasističko, antisemitsko, radikalno itd. što smo čuli u poslednje vreme dolazi od njih tamo, a smem da se kladim da i onaj "kroz tamnički prozor" ili fragmenti dolaze odatle. Mislim da nam u Pravoslavlju jedno kukovače ustaško jaje ne treba.

Dok je ona kijevska mitroploija koju je ustanovio carigradski patrijarh u 1435 zbog ruskog bojkota unije (!) završila ovde:

https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Christianity_in_Ukraine#After_the_breakup_of_the_Kievan_Rus

Pa koliko puta misle da "stvaraju" tu kijevsku mitropoliju?

[Dragi]

Ili ako može Carigrad, 'ajmo, dajmo Maćedoncima pravo, neka ohridska arhiepiskopija uzme Solun i severnu Grčku a....

[Orthophill]

пре 32 минута, Dragi рече

Kanonski naslednik kijevske mitropolije jeste moskovksa patrijaršija, ne ona politička tvorevina u SAD koja se za vreme drugog svetskog rata borila još na strani nacista, pa je kasnije za vreme hladnog rata reaktivirana, sad ponovo protiv Rusije. Sve rasističko, antisemitsko, radikalno itd. što smo čuli u poslednje vreme dolazi od njih tamo, a smem da se kladim da i onaj "kroz tamnički prozor" ili fragmenti dolaze odatle. Mislim da nam u Pravoslavlju jedno kukovače ustaško jaje ne treba.

Dok je ona kijevska mitroploija koju je ustanovio carigradski patrijarh u 1435 zbog ruskog bojkota unije (!) završila ovde:

https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Christianity_in_Ukraine#After_the_breakup_of_the_Kievan_Rus

Pa koliko puta misle da "stvaraju" tu kijevsku mitropoliju?

А на чију страну се сада бори УПЦ-МП? На руску или на украинску?
 

[Zayron]

пре 46 минута, Dragi рече

Kanonski naslednik kijevske mitropolije jeste moskovksa patrijaršija, ne ona politička tvorevina u SAD koja se za vreme drugog svetskog rata borila još na strani nacista, pa je kasnije za vreme hladnog rata reaktivirana, sad ponovo protiv Rusije. Sve rasističko, antisemitsko, radikalno itd. što smo čuli u poslednje vreme dolazi od njih tamo, a smem da se kladim da i onaj "kroz tamnički prozor" ili fragmenti dolaze odatle. Mislim da nam u Pravoslavlju jedno kukovače ustaško jaje ne treba.

Dok je ona kijevska mitroploija koju je ustanovio carigradski patrijarh u 1435 zbog ruskog bojkota unije (!) završila ovde:

https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Christianity_in_Ukraine#After_the_breakup_of_the_Kievan_Rus

Pa koliko puta misle da "stvaraju" tu kijevsku mitropoliju?

 

https://tinyurl.com/ydhyakq4

[Dragi]

Mislim da se treba biti oprezan u svemu ovome, pošto se ukrajinska dijaspora u Americi aktivno koristi protiv Rusije, mislim čak više nego poljska. Ta "treća Evropa" je isto sa-odgovorna za politiku SAD prema Jugoslaviji i Srbiji. Nije mi jasno kako je patrijarh Vartolomej upao na sve to, možda je i prinuđen zbog straha od američkog saveznika Turske koja stalno preti carigradskoj patrijaršiji..?

https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_Congress_Committee_of_America

Početak:

https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_National_Army

[Zayron]

пре 13 минута, Dragi рече

Mislim da se treba biti oprezan u svemu ovome, pošto se ukrajinska dijaspora u Americi aktivno koristi protiv Rusije, mislim čak više nego poljska. Ta "treća Evropa" je isto sa-odgovorna za politiku SAD prema Jugoslaviji i Srbiji. Nije mi jasno kako je patrijarh Vartolomej upao na sve to, možda je i prinuđen zbog straha od američkog saveznika Turske koja stalno preti carigradskoj patrijaršiji..?

https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_Congress_Committee_of_America

Početak:

https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_National_Army

Поетапне здійснення приєднання Київської митрополії до Московського патріархату

Приєднання Київської митрополії до Московського патріархату розцінювалося і розцінюється різними істориками по-різному. Хтось дає цьому акту позитивну оцінку, хтось, навпаки, протилежну, негативну. Хтось шукає причину цієї дії саме в 1686 році, хтось ще в часи Богдана Хмельницького; та, на наш погляд, спроби підпорядкування і саме підпорядкування, як політичне, так і релігійне, відбувається значно і значно раніше...

«Визнання східними» та наслідки приєднання Київської митрополії до Московського патріархату

І досі ні Вселенський патріарх, ні Константинопольський синод не визнають приєднання Київської митрополії до Московського патріархату 1686-го року, це підтверджено:

1) у 1924 році Томосом дарування автокефалії Польській Православній Церкві патріархом Григорієм VІІ [18, с. 305];

2) лист у 1991 році патріарха Константинопольського Димитрія до патріарха Московського Олексія ІІ;

3) у 2005 році офіційна заява архієпископа Скопельського Всеволода, представника Вселенського патріарха Варфоломія;

4) 26 липня 2008 року патріархом Константинопольським Варфоломієм приєднання митрополії 1686 року назване анексією (насильне приєднання, захоплення).

Наслідками приєднання були такі події:

- у 1688 році Київському митрополиту було заборонено мати титул Київський, Галицький і всієї Русі;

- Львівська, Луцька та Перемишльська єпархії були повністю поглинуті унією;

- у 1721 році відповідно до прийнятого «Духовного регламенту» Київська митрополія скасовується і стає звичайною єпархією Московського патріархату;

- у період з 1722 по 1743 рр. щоб укріпити зближення між Церквами, у Київського митрополита було відібрано титул митрополита і почали висвячуватися архієпископи;

- за часів правління імператриці Катерини ІІ з храмів, бібліотек, різноманітних сховищ почали вилучатися різні літописи, історичні пам’ятки і справжня історична пам’ять нашого народу, яка й зазнала майже повного зруйнування;

- вилучалися богослужбові книги, а замість них привозили книги з новою, московською редакцією;

- київські богослужбові розспіви замінювалися “московськими”;

- в 1770 році з титула “митрополит Київський, Галицький і Малої Росії” вилучається словосполучення “Малої Росії”;

- за шовіністської політики, яку проводила Церква під тиском, звісно ж, держави у період з 1800 по 1966 рр., на Київську митрополичу кафедру не було призначено жодного митрополита-українця.

За весь період, тобто до 1990-го року, жодна умова і домовленість Російською Церквою дотримані не були.

https://tinyurl.com/ya8o87t5