Raskol se zahuktava

[o. Miroljub]

пре 5 часа, Milan Nikolic рече

Није речено да је Господ Дух Свети присвојио нашу природу у Своју ипостас, него да је присвојио нашу природу на Своју ипостас али не путем Оваплоћења, којим Христова Ипостас обухвата нашу природу изнутра, него обухватањем наше природе споља. То је ниво који називамо Есхатоном.

 

Бог се јави!

@Milan Nikolic  Молим Вас да наведете светоотачке или доксолошке/богослужбене изворе на којима ово заснивате. Хвала.

 

[Milan Nikolic]

Због чега бих то урадио? Зар стварно мислите да ће то некога уверити у оно што износим?

Ако имате неке изворе који су супротни од мојих тврдњи, слободно их поставите.

[o. Miroljub]

 

Ја сам тек пре пола сата по први пут прочитао шта сте написали, тако да је одговор на Ваше питање негативан.

Не могу да говорим у име других, али могу у своје. Имате макар један разлог да наведете светоотачке или доксолошке/богослужбене изворе, јер сте размишљајући у тој равни, надам се молитвено, писца ових редова заинтригирали. 

Што рече Митке, немам лошу премислу.

 

[свештеник Александар]

Поводом начете дискусије.Нема речи присвојити природу, има да нас Отац усиновљује.Дух ништа није присвојио ни споља ни изнутра.Он сада уноси дах Есхатона тиме што оприсутњује Хс у историји и пребива на Њему.Он је на нама и над нама,што личи на израз споља,али то није никакво присвајање. Он  је на Хс сада и у Есхатону,али то није присвајање,већ нераскидива заједница са Хс.Он помазује нашу природу,а Хс је сједуњује,а Отац нас усиновљује.Наша природа припада Ис Хс и сада и у вечности,Његова Ипостас ју је уипостазирала једном заувек и споља и изнутра.Ипостас наше природе треба коначно да буде Хс,без губитка наше ипостаси. Дух није уипостазирао људску природу нити ће.Он нас помазује  и  чини христосима након Крштења и у Евхаристији а надамо се и у Есхатону.Ту има разлике.Одлука је Св Тројице да се људска природа уипостазира само у Ипостаси Хс,сада и у вечности.Све ће бити ношено од стране Хс Ипостаси у Есхатону.Милан Николић може да машта и фантазира,али то није теолошко  стваралаштво,већ лупетање,умишљено и гордо.

[Milan Nikolic]

пре 46 минута, o. Miroljub рече

 

Ја сам тек пре пола сата по први пут прочитао шта сте написали, тако да је одговор на Ваше питање негативан.

Не могу да говорим у име других, али могу у своје. Имате макар један разлог да наведете светоотачке или доксолошке/богослужбене изворе, јер сте размишљајући у тој равни, надам се молитвено, писца ових редова заинтригирали. 

Што рече Митке, немам лошу премислу.

 

 

Не могу да пронађем експлицитне цитате на које бих се позвао. Све што износим од својих ставова, потврдио сам из отачких учења, али то нисам увек налазио као отворени теолошки аргумент, већ као беседе о много чему, а у овом случају, рекао бих да је најприближније мислима о причасности слави Божијој.

Пазите, ради се о нествореној слави, о нечему што је иманентно самоме Богу, што је било и пре постања света и независно од творевине. Знамо да се данас многи паште да објасне о нествореном, али до сада нисам наишао на конкретно теолошко објашњење о нествореној слави, а толико важној чињеници.

Постоје одређене недоумице у теологији данас. Није све испричано што се може испричати, постоје непознанице које услед изазова за Цркву у виду раскола морају бити објашњене. Моја је жеља да се направи синтеза на такав начин да се све обједини и разјасни.

Главна тачка у данашњим теолошким трвљењима јесте питање граничне равни суштине и ипостаси и да ли можемо објаснити поредак у иманентном постојању Божијем. Моје схватање, а пре бих рекао живљење у таквој вери, је да управо тај поредак ипостасног прожимања на граничној равни са суштином Божијом јесте поље нестворене славе Божије.

Међутим, како нема конкретних објашњења из претходног периода о таквим важним питањима, изузетно је деликатно радити на томе. Чак је и Зизјулас изоставио одговор на то питање, осењујући га изузетно тешким, мада је направио и изузетно лоше кораке у жељи да примени нешто од питања из тог поља.

Зато је пред нама важан период. Имамо одговорности и дужни смо да се позабавимо конкретним изазовима. Дакле, ако је поредак у иманентном постојању Божијем везан за нестворену славу Божију, а имамо причасност са том славом, онда је од изузетне важности да се то питање поретка и његово дефинисање, са разлучењем онога што је примењиво од онога што није примењиво на историјски црквени поредак, постави као основа у теолошком изналажењу решења актуелних спорова и подела.

[Milan Nikolic]

пре 2 часа, свештеник Александар рече

Дух ништа није присвојио ни споља ни изнутра. Он сада уноси дах Есхатона тиме што оприсутњује Хс у историји и пребива на Њему. Он је на нама и над нама, што личи на израз споља, али то није никакво присвајање.

Када приљубиш нешто уз себе, да нема ничег посредног, онда можеш рећи и да си то присвојио. Ја написах да је Дух Свети присвојио нашу природу споља, на равни ипостасних прожимања Свете Тројице уз граничну раван са суштином Божијом, а што писах писах. Није ту ни било места за критику као да сам рекао да се Дух оваплотио.

Дакле, реч је била о есхатолошком пољу, тамо где се наша природа приљубљује са самим Ипостасима Светога Духа и Сина Божијег, с тим да је Ипостас Сина приљубљена са нашом природом и споља и изнутра, док је са Ипостасју Духа приљубљена само споља, јер се Дух није оваплотио и не носи на Себи нашу природу.

Наша природа, иако је створена непосредно и од стране Ипостаси Оца, она нема директни однос са Богом Оцем, у смислу да ми не можемо општити са Оцем осим преко Ипостаси Сина и Духа Светога. Друго је када причамо о Оцу као сведржитељу, да и Отац непосредно држи и управља творевином заједно са Сином и Духом и на исти начин као Син и Дух.

Есхатолошка раван је посебно поље где се Ипостаси Тројице прожимају и где наша природа задобија нестворене енергије и вечни живот. О томе треба подробно говорити и развити причу на такав начин да се дође до разјашњења савремених изазова везаних за целу ту причу. Јер на том пољу је иманентни поредак Свете Тројице и нестворена слава Божија, а управо на томе се тражи заснивање јединства Цркве, а не на пољу ипостасних својстава узрочности, рођености и исхођености и Очевог првенства на том пољу, које сада жели да се примени од стране Цариграда.

 

[Milan Nikolic]

пре 40 минута, Milan Nikolic рече

Када приљубиш нешто уз себе, да нема ничег непосредног,

Шта рече, непосредног, а мислио сам посредног. Дибидус. Значи приметите лапсус.

[Milan Nikolic]

Хвала пуно доброј модерацији на исправци.

[Bokisd]

пре 1 сат, Milan Nikolic рече

а не на пољу ипостасних својстава узрочности, рођености и исхођености и Очевог првенства на том пољу, које сада жели да се примени од стране Цариграда.

Pa, na primer, mozda im se moze  reci,... Otac je nacelo, ali je jedna bozanska priroda koja cini licnosti u Trojici jednakima, nije Otac nesto veci od Sina ili Duha i obratno,... i, ako je u Trojici  jednaka bozanska slava i cast,...  i jedna je volja i delanje, .. jer nijedna licnost ne deluje sama po sebi, nego je u savrsenoj (jednakoj) harmoniji sa druge dve licnosti,...

onda, bre, Carigrade, ispostuj takav poredak stvari, nemoj da radis suprotno...  ... 

[Ведран*]

пре 8 часа, Milan Nikolic рече

без разматрања и појашњавања унутрашњег живота Свете Тројице

[Ромејац]

Прекинута служба на Богојављење у Саборној цркви у Суми

Свечана Литургија на Богојављење у Саборној цркви Преображења Гоподњег канонске Украјинске Православне Цркве у Суми прекинута је када су непознати починиоци бацали експлозив у припрату цркве. Срећом, нико у препуној цркви није повређен, извештава интернет страница Сумске епархије. Полицијски истражитељи и пиротехничари одмах су стигли на место догађаја. Верници су склони да верују да је овај дрски злочин директна последица агресивне реторике која подстиче верски сукоб, који је снажно подржан на званичном нивоу. Неактивност власти и неспровођење закона нарочито повећава ризик од понављања таквих инцидената.

Управо иста катедрала је 15. јануара 2019. била оскврнављена графитима.

Крајем октобра, три епархије Сумске покрајине су изјавиле своју лојалност канонској Цркви и њеном Предстојатељу Блажењејшем митрополиту кијевском и све Украјине: Суми, Ромниј и Конотоп.

http://www.spc.rs/sr/prekinuta_sluzhba_na_bogojavljenje_u_sabornoj_crkvi_u_sumi

[Ведран*]

пре 2 минута, Ромејац рече

Верници су склони да верују да је овај дрски злочин директна последица агресивне реторике која подстиче верски сукоб,

Овај злочин је директна последица поступака патријаха Вартоломеја и он је најодговорнији за ово што се догађа. До његове одлуке овога није било, нити би било да он није одлучио, што је одлучио.

А за ово му ни један земаљски суд неће судити, али кад стане пред Бога примат му неће помоћи, ни по части ни по власти. 

Да је то несмотрена последица, још би и могло да му се гледа кроз прсте, али је он 100% био свестан последица зато што су му више пута предочене.

[Ведран*]

пре 3 часа, Milan Nikolic рече

Наша природа, иако је створена непосредно и од стране Ипостаси Оца,

Би ми жао кад ти @свештеник Александар рече да лупаш, јер сам мислио да смо превазишли то и апсолвирали још на оној теми, али морам се сагласити с њим. На жалост. 

[Августин]

«Умрет в звании старого маразматика». Филарет вновь объявил себя патриархом всея Руси

19.01.2019, 16:55

Новости

© пресс-служба президента Украины | Перейти в фотобанк

Глава бывшего «киевского патриархата» Филарет, которого Русская Православная Церковь предала анафеме еще в начале 90х годов, велел «поместной церкви Украины» поминать себя во время литургии в качестве патриарха московского и всея Руси

 

Не по-божески. Что хотят получить с Порошенко Филарет, Епифаний и Варфоломей

© пресс-служба президента Украины | Перейти в фотобанк

Текст соответствующего распоряжение опубликовал диакон РПЦ Андрей Кураев 19 января на своей странице в Facebook. Следом, согласно документу, необходимо поминать формального главу этой структуры Епифания.

 

«Филарет решил умереть в звании старого маразматика. Раньше он такие самоутверждающие решения хотя бы через синод проводил. Сейчас все — сам. Кстати, и название ПЦУ он запомнить не в состоянии», — прокомментировал Кураев.

В начале 90х годов Филарет хотел стать патриархом Московским и всея Руси, заявляя о единстве украинского, русского и белорусского народов. Но когда ему это не удалось, он обратился за поддержкой к украинскому руководству, которым нужно было создать «независимую» церковь.

Ранее архиепископ Памфлийский Константинопольской православной церкви Даниилзаявил о том, что Филарет должен отойти в сторону и смириться с тем, что главой новой «поместной» церкви является не он, а Епифаний.

Он напомнил, что Филарет для своих поклонников остается «патриархом», однако для православной общественности он остается «бывшим митрополитом Киевским». Также Даниил призвал Филарета стать духовным папой и дедушкой для верующих 

[Августин]

Крещение Господне: Митрополит Онуфрий освятил воды Днепра. Фоторепортаж

Дмитрий Дойников

19.01.2019, 15:43

Новости

© РИА Новости, Стрингер | Перейти в фотобанк

В субботу, 19 января, украинцы празднуют день Крещения Господня. Предстоятель Украинской Православной Церкви (УПЦ) Блаженнейший Митрополит Онуфрий провел литургию и освятил воды Днепра в Оболонском районе Киева, возле Свято-Покровского собора. После этого все желающие окунулись в крещенской купели

 

Крещение Руси стало отправной точкой российской государственности - Путин

© РИА Новости, Михаил Климентьев | Перейти в фотобанк

Торжественное освящение вод Днепра произошло около 12-ти часов дня. Блаженнейший поздравлял киевлян с праздником Богоявления, пожелал православным христианам укрепления веры, благословил на добрые дела и окропил святой водой. По традиции после освящения вод все желающие — киевляне и гости города, окунулись в крещенской купели.

 

На этот раз на крещенское купание собралось около 3 тысяч киевлян и гостей столицы Украины, что гораздо больше, чем в январе 2018 года. Сотни людей уже окунулись в прорубь и чувствуют себя превосходно.

© Украина.ру / стрингер

 

© Украина.ру / стрингер

 

© Украина.ру / стрингер

 

© Украина.ру / стрингер

 

© Украина.ру / стрингер

 

© Украина.ру / стрингер

 

© Украина.ру / стрингер

 

© Украина.ру / стрингер

 

© Украина.ру / стрингер

 

© Украина.ру / стрингер

 

© Украина.ру / стрингер

 

© Украина.ру / стрингер

 

© Украина.ру / стрингер

 

© Украина.ру / стрингер

 

© Украина.ру / стрингер

 

© Украина.ру / стрингер

 

© Украина.ру / стрингер

 

© Украина.ру / стрингер

 

© Украина.ру / стрингер

 

© Украина.ру / стрингер

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Отметим, что по — традиции вокруг мест омовения дежурили машины скорой помощи и конечно же начеку находились спасатели.  Несмотря на то, что перед купанием лед начал трещать из-за большого скопления людей и относительно теплой погоды, спасатели сразу же попросили освободить территорию из-за угрозы жизни людей. К счастью, обошлось без печальных последствий.

Крещение Господне — один из главных христианских праздников. Этот праздник называют также Богоявление. Согласно Евангелию от Матфея, когда святой Иоанн Предтеча крестил в реке Иордан Иисуса Христа, на Спасителя с небес сошел Святой Дух в виде голубя. Своим крещением в Иордане Спаситель положил начало Таинству Крещения, через которое человек рождается для жизни во Христе.

Вода, которая была освящена в праздник Крещения Господня, называется агиасма — это великая святыня, которая получает благодатную силу во время особой молитвы.