Raskol se zahuktava

[Milan Nikolic]

Ја не знам како некоме може бити лоша порука патријараха Иринеја и Јована. Саопштење је фантастично и мудро. Ево како сам ја то приочитао издвојивши речи о опасности раскола. Окривљују се једнострани потези, указује се на неопходност сагласја и консензуса конкретно по питању аутокефалија и упућује се апел Вартоломеју.

Ова историјска посета (...) остварена је у контексту тешких и болних околности (...) с обзиром на кризу с којом се суочава Православна Црква данас, када се убрзано дешавају ствари на начин који узнемирава и који би могао проузроковати трајне штетне последице по свезе општења, мира и јединства између браће.

То је била прилика да се обави братска консултација између обеју Цркава о начелним православно-црквеним питањима и о средствима како да се избегне продубљивање расцепа између браће, као и о захтевима потребним да се консолидују усредсређени процеси и задобије консензус међу Православним аутокефалним помесним Црквама.

Разговори између двеју Цркава били су потхрањивани високим степеном духа заједништва, љубави, мира и отворености и на тај начин су почивали на истинским црквеним начелима која треба разлучити од унилатерализма и приступа потхрањиваних интересом.

Српска и Антиохијска Црква изражавају велику забринутост због опасности од отуђивања, поделе и издвајања које данас прети помесним Православним аутокефалним Црквама услед једностраних одлука које се тичу основице консензуса и братских односа између ових Цркава и угрожавају њихове свезе јединства. Овај тренутак захтева више него икада много мудрости, стрпљења и духовне будности како би се очувао мир Православне Цркве и њено јединство, и спречило да то ескалира, свесно или несвесно, у јаме политичких секира и политичких интереса државâ.

Није могуће спроводити у животу јединство вере (...) уколико Православна Црква не пројављује свету своје црквено јединство речима и делима, саборношћу, сагласјем и начином доношења одлука који почива на традиционалном канонском поретку Православне Цркве и на консензусу Православних Цркава без обзира на њихову величину.

Две Цркве истичу да интерес Православне Цркве (...) захтева самокритичко разматрање свих једностраних процеса, одлука, али захтева и озбиљно, делотворно и постепено обнављање духа јединства, сагласја, саборности и примену начела консензуса при приступању и одлучивању по заједничким питањима међу Православним Црквама, међу којима су и одлуке које се тичу црквене аутокефалије, на основу начела православне еклисиологије и канонског поретка.

Једино је православна саборност делотворан начин да се избегне да конфликтна питања између Православних Цркава не пређу у чиниоце отуђења, поделе и издвајања међу њима, чиме би се запретило јединству васколиког православног тела. Једино здрава саборност која почива на првом месту на евхаристијској Чаши истог Причешћа јесте основица и подлога.

Опасно стање у православном свету, настало услед стања у Украјини, не може и даље потрајати, а да не настане стање трајне поделе између свију чланова Православне Цркве.

Из овога разлога, а с обзиром на хитну потребу да се избегне даља ескалација садашње кризе, српски и антиохијски Патријарх апелују на свога сабрата, Његову Свесветост Васељенског Патријарха, да успостави братски дијалог са Руском Православном Црквом како би се, уз братску подршку и учешће свих других предстојатеља помесних Православних аутокефалних Цркава, разрешио сукоб између Цариградске и Московске Патријаршије и вратила свеза мира у Православној Цркви.

[Zoran Đurović]

пре 2 часа, Ђорђе Р рече

На основу саопштења Српског и Антиохијског патријарха, види се какав смо став заузели. Нико није узео да коментарише тај став, а овамо прозивамо о. Зорана што не коментарише одлуке ЦП...

Па @Ivan Markovića бих држао за нормалну особу кад би могао да расуђује а не да блеји као бесомучан; @ Obi је само ревнитељ без много памети. И сада испада да сам ја једини (ко прати моје интервенције на фб, а и овде) који сам антиципирао став изражен од СПЦ и АПЦ. Чак је и Миланче био благоразуман: "Ја не знам како некоме може бити лоша порука патријараха Иринеја и Јована. Саопштење је фантастично и мудро".

Тамо се вели, чисто да поновим неколико ствари: "Две Цркве сматрају да је садашњи историјски тренутак веома тежак и осетљив. Овај тренутак захтева више него икада много мудрости, стрпљења и духовне будности како би се очувао мир Православне Цркве и њено јединство, и спречило да то ескалира, свесно или несвесно, у јаме политичких секира и политичких интереса државâ, а које чињенице ће се одразити на православно сведочење у данашњем свету и ослабити га". Даље: "Јединство хришћанског православног света и његов мир предао нам је у наше руке Исус Христос". Овде се многи саблажњавају на Ис позив да сви буду једно. "Није могуће спроводити у животу јединство вере, у опипљивој стварности, и ефикасно сведочити пред људима у данашњем свету растрзаном егзистенцијалним и друштвеним тензијама уколико Православна Црква не пројављује свету своје црквено јединство речима и делима, саборношћу, сагласјем и начином доношења одлука који почива на традиционалном канонском поретку Православне Цркве и на консензусу Православних Цркава без обзира на њихову величину". "да интерес Православне Цркве и захтеви за очувањем свеза јединства и општења у братству, љубави и миру између Православних Цркава које су удови једнога тела... захтева самокритичко разматрање свих једностраних процеса, одлука, али захтева и озбиљно, делотворно и постепено обнављање духа јединства, сагласја, саборности и примену начела консензуса при приступању и одлучивању по заједничким питањима међу Православним Црквама, међу којима су и одлуке које се тичу црквене аутокефалије, на основу начела православне еклисиологије и канонског поретка". "Опасно стање у православном свету, настало услед стања у Украјини, не може и даље потрајати, а да не настане стање трајне поделе између свију чланова Православне Цркве, а што је од штете по свезу мира у православној плироми и по њено сведочење у данашњем свету".

Ивану на част ово лапрдање: "А поп је превелики лицемер да то призна". Човек, једноставно, није хришћанин, како сам му рекао у једном посту овде, него сотона која се радује Исусовим ранама. Нека настави да скаче као они ономад и нека Му каже: Погоди Исусе ко те удари! Све ово би било недостојно једног човека од части, а камоли неког ко претендује да се назове хришћанином. Због таквих и даље настављамо да скандализујемо свет расколима, првенствено са оним са Западом. Нека Иван оснује неку своју секту као Новацијан некоћ, па да га погоди отачка осуда за мржњу на људски род, иако је већ у њој неинституционално, па да видимо ко ће у то јато да иде, где им вожд пре подне мрзи самог себе а од подне цео свет! Да се ухвати под руку са борбашима за неверу и свим најправијима православцима!      

[Isusovo magare]

пре 7 часа, Zoran Đurović рече

Христоборко! Директно радиш против последњег што се Исус на земљи молио. Памет те не смета...

Legenda si čovječe..nema te Amerika..

[Благовесник]

пре 55 минута, Zoran Đurović рече

која се радује Исусовим ранама. Нека настави да скаче као они ономад и нека Му каже: Погоди Исусе ко те удари!

 Америка му дође Понтије Пилат а Ватоломеј првосвештеник Кајафа?:-/

[Zoran Đurović]

пре 4 минута, Благовесник рече

 Америка му дође Понтије Пилат а Ватоломеј првосвештеник Кајафа?:-/

Не лупај! Пре колико дана је Пт Иринеј служио са "Кајафом"? 

[Ђорђе Р]

пре 2 часа, Milan Nikolic рече

Ја не знам како некоме може бити лоша порука патријараха Иринеја и Јована. Саопштење је фантастично и мудро. Ево како сам ја то приочитао издвојивши речи о опасности раскола. Окривљују се једнострани потези, указује се на неопходност сагласја и консензуса конкретно по питању аутокефалија и упућује се апел Вартоломеју.

Ја сам прочитао да осуђују једностране потезе. Опште место. Једностран потез је прекид општења Руске цркве са ЦП. И позивају на разговор ЦП са црквом која није у јединству са њима. Иако знају да је тај разговор немогућ у овим условима. ЦП ће позвати Москву, и ови ће одбити. Јасно је као дан да Москва нема шта да прича са ЦП после одлуке синода ЦП.

Москва остаје у расколу, а ми смо са ЦП "главна" црква. Москва ће бити крива што неће да разговара са ЦП о Украјини, о устројству цркве у Украјини под патронатом ЦП.

Ако то није заузимање стране ЦП, не знам шта је.

[Ђорђе Р]

пре 22 минута, farisejski.bukvojed рече

Samo da dodam, ovo smekersko zajednicko saopstenje se moze shvatiti kao (prvi i implicitni) poziv Bartu da sazove Svepravoslavni Sabor. Ocekujem da on ne reaguje...

Може свакако да се схвати.

Речено је да ЦП и Москва треба да реше свој спор, а ми да посредујемо.

Исто као што ми (Србија) и КиМ треба да решимо свој спор, а ЕУ да посредује. Колико су Бриселски преговори "сабор", толико треба да буду и преговори ЦП и МП. Барем по овом саопштењу.

[Ђорђе Р]

пре 3 часа, Благовесник рече

Амин! Амин! Амин! 

Ти си навијао, а и погодио да ћемо заузети "неутрални" став.

Иако "нетралног" става нема. "Неутрални" став је заузео Пилат, и ми смо исти избор направили.

[Milan Nikolic]

Циљ је да се Фанар приволи саборном деловању, а то Москва једва чека. Фанар до сада упорно избегава да сазове свеправославни Сабор да се разговара о питању аутокефалија. Гледају да по том питању задрже преимућства која су сами себи доделили, да буду самостални у одлучивању, да њихова реч буде важнија од воље свих учесника Сабора.

Зато се Сабор који би био васељенски, са суштинским питања којима би се Сабор бавио, не организује већ вековима. Из разлога фанариотског калкулисања Црква је дошла у катастрофалан положај. Ових дана сведочимо почетку решавања тог проблема, а ако се Фанар буде противио томе, завршиће како многи већ предвиђају, завршиће као и Римска црква.

[Ђорђе Р]

пре 1 минут, Milan Nikolic рече

Циљ је да се фанар приволи саборном деловању, а то Москва једва чека.

Где ти живиш?

Фанар је сазвао Свеправославни сабор, и Москва је одбила да се појави (Крит).

То што причаш нема везе са реалности. То је оно што би ти волео да се деси... 

[Milan Nikolic]

пре 3 минута, Ђорђе Р рече

Где ти живиш?

Фанар је сазвао Свеправославни сабор, и Москва је одбила да се појави (Крит).

То што причаш нема везе са реалности. То је оно што би ти волео да се деси... 

Питања на том Сабору су била срамотна да се назове васељенским. М. Амфилохије је био обећао да ће се противити одласку на тај Сабор ако не буде уврштено питање аутокефалија, али је наша Црква ипак учествовала. Дозволили смо Фанару да се игра још мало својих играрија.

[Ђорђе Р]

пре 10 минута, Milan Nikolic рече

Питања на том Сабору су била срамотна да се назове васељенским. М. Амфилохије је био обећао да ће се противити одласку на тај Сабор ако не буде уврштено питање аутокефалија, али је наша Црква ипак учествовала. Дозволили смо Фанару да се игра још мало својих играрија.

 ЦП је показала иницијативу да се проблеми саборно решавају.

Не живимо ми у средњем веку да путујемо на магарцима. У данашње време, Свеправославни сабори могу да се одржавају и сваке године, ако би то цркве желеле, ако би било спорних ствари, или потребе да се заузме заједнички став о некој појави.

У средњем веку је то било незамисливо, због тога што је некима требало да путују месецима како би дошли до места саборовања.

[невски]

Управо сада, Ђорђе Р рече

Где ти живиш?

Фанар је сазвао Свеправославни сабор, и Москва је одбила да се појави (Крит).

То што причаш нема везе са реалности. То је оно што би ти волео да се деси... 

Ни ја уопште нисам уопште сигуран колико је тај Сабор реална ствар. Ту има интерес само наша Црква и још пар (мислим да превише гледамо на све из наше перспективе). ВП делује проактивно, он ради и не обазире се (нисам прочитао ниједно саопштење ВП после прекида јевхаристијског општења са РПЦ), не само то него је он практично следећи дан послао натраг његове егзархе у Кијев. Да он размишља о неком договору или разговору не би то ни радио. Сусрео се чак са нашим патријархом који је према овоме што се може сазнати скренуо пажњу да то не ради, овај се оглушио.

Мислим да ће ускоро,а спомиње се Аранђеловдан (годишњица почетка Мајдана) да донесе одлуку.

1. он мора да ово све уради брзо - гвожђе се кује док је вруће

2. потребно је садшњем председнику пред изборе, као адут у кампањи

Онда ће кренути већ да се баве преузимањем цркава и објеката и слично, да би комплетирали ситуацију.

Дакле ако неке озбиљније реакције не буде убрзо од стране других Цркава,мислим у неком периоду од месец дана ВП ће сматрати да има одрешене руке. С друге стране питање је колико он уопште мари за туђе мишљење, пошто да му је било стало не би ни улазио у овај авантуризам.

[Zoran Đurović]

пре 10 минута, farisejski.bukvojed рече

Ne znam gde je i kada to predlozio pa cu sa zanimanjem pregledati referencu ako je dobijem

"Ту измјенљивост таквих канона засвједочава законодавство црквено свих времена. На примјер, у питању безбрачности епископа важила је до VII вијека норма да епископ буде ожењен; друштвени назори тога вијека изазвали су потребу, да се та норма измијени, и била је измјењена у смислу, да епископ не смије бити ожењен, исто као што би друштвени назори данашњега вијека могли изазвати потребу, да се то питање опет друкчије уреди. Опаска на ово, да је ову измјену у овоме питању извео васељенски сабор, не вриједи; јер ми имамо примјер у једној врло важној наредби једног васељенског сабора, да никакав епископ не смије подносити оставку на своју епархију, за коју је био хиротонисан, а међутијем један помјесни сабор првих година друге половине IX вијека признаје епископима, да могу добровољно поднијети оставку на своју епархију; и у свој Православној Цркви важи данас ово, што је тај помјесни сабор установио покрај свега тога, што није то санкционисао никакав васељенски сабор". https://svetosavlje.org/osmi-vaseljenski-sabor/

Да се кретенишеш поводом "правилног" тумачења Сард 3, негира те опет Милаш (он је, иначе, стрептомицин за вас талибане): "Много канона, не само признатих помјесних сабора и светих отаца, него и истих васељенских сабора, данас век у појединим автокефалним црквама немају законске снаге, на примјер, о доби за ступање у клир или у калуђерство, о оставкама и премјештајима епископа, о калуђерству епископа, о дијецезалним и епархијским саборима, о забрањеним браковима у крвном и духовном сродству, о диспензацијама итд. итд.".

Певај борбене!...  

[Ђорђе Р]

пре 7 минута, farisejski.bukvojed рече

Brate, 'ajde molim te malo iskuliraj. Vidimo tvoju frustraciju, i evo, i Milan i ja citamo saopstenje drugacije od tebe.

Па добро читајте, не браним. Ја, Благовесник и о. Зоран читамо другачије :).

Толико је јасно и прецизно написан да свако може да га чита како хоће :).

Питам се како ће га прочитати ЦП и МП :).