Zašto žena ne sme da stoji u oltaru?

[Konjanik]

On 27.7.2018. at 20:59, obi-wan рече

Dakle, zensko svestenstvo jednostavno nece nikad da postoji

Kako to znate i zasto ne bi postojalo? Je li Bozija zapovest ili pravilo crkveno nastalo zbog socio-istorijskih uslova zivota vremena kad je pisano?

[obi-wan]

пре 1 сат, Konjanik рече

Kako to znate i zasto ne bi postojalo? Je li Bozija zapovest ili pravilo crkveno nastalo zbog socio-istorijskih uslova zivota vremena kad je pisano?

Znam jer sam skolovani teolog. Takodje, znam jer sam stalni deo Crkve i neprestano ucestvujem u Njenom zivotu i svedocenju.

Drugi deo pitanja uopste nije jasan, pa bi bilo dobro da se malo razjasni.

[Натан]

пре 53 минута, obi-wan рече

Drugi deo pitanja uopste nije jasan, pa bi bilo dobro da se malo razjasni.

Како није јасно?

Треба да одговориш да л је таква поставка, да мушкарци само буду свештеници, од Бога, па самим тим и непромењива, или од људи, као последица друштвено-историјских околности, па може да буде, ал не мора да значи.

[obi-wan]

пре 10 минута, todor рече

Како није јасно?

Треба да одговориш да л је таква поставка, да мушкарци само буду свештеници, од Бога, па самим тим и непромењива, или од људи, као последица друштвено-историјских околности, па може да буде, ал не мора да значи.

Ako je to pitanje - od Boga je, naravno.

Ali nek` se covek malo potrudi, sto bi mu ti bio advokat? Ako se vec prica na ovakve teme, dobro je da sagovornici i samu sintaksu onog sto kazu dovedu na osnovni knjizevni nivo, tj. da ono sto kazu odma` bude jasno i nedvosmisleno.

[Bokisd]

Cudna je ta' i prilicno zilava, ..ta',istorijska okolnost, ..mozda, ako danas imamo, roditelja 1 i roditelja 2, ( umesto caleta i keve ),mozda, tako, cemo uskoro imati i,.... svestenika 1 i svestenika 2,....ko' ce ga znati,.

[Натан]

пре 8 минута, obi-wan рече

Ako je to pitanje - od Boga je, naravno.

Ali nek` se covek malo potrudi, sto bi mu ti bio advokat? Ako se vec prica na ovakve teme, dobro je da sagovornici i samu sintaksu onog sto kazu dovedu na osnovni knjizevni nivo, tj. da ono sto kazu odma` bude jasno i nedvosmisleno.

Да скратим човеку муке, ништа горе него кад задрти теолог крене да те сецира и вода по теми. :-Д

[obi-wan]

пре 36 минута, todor рече

Да скратим човеку муке, ништа горе него кад задрти теолог крене да те сецира и вода по теми. :-Д

U moje vreme to se zvalo ucenje... 

[Konjanik]

пре 12 часа, obi-wan рече

Znam jer sam skolovani teolog.

 

пре 11 часа, obi-wan рече

Ako je to pitanje - od Boga je, naravno

Kada se spoje ove dva iskaza, dolazi se do zakljucka da vi to mozete dokazati. Molim vas to uradite :). To sam i pitao gore, ali ste iz nekog razloga izbegli, samo ste spomenuli vasu strucnu spremu. Znaci, da opet ne bi bilo zabune, dokazite teoloski da je Bog zapovedio da zene ne mogu biti svestenici.

[Алхемичар]

Зашто жена не може бити свештеник? Дугачак разговор са оцем Томом (Т.Ф: Хопко, профа), кога нападају неке православне жене, али и многи други, због чланка у Тромјесечнику факултета Св. Владимира. Од почет

ка прашине која се подигла у вези са рукополагањем жена, више ме је изненадило оно што је тиме изашло на видјело, од саме теме те расправе. Немогуће је наћи одлучујући аргумент ни за ни против рукопологања - одлучујући у смислу да је објективно убедљив за обје стране. Обје стране су у праву за себе, тј. унутар властитих перспектива и логике својих аргумената.

Св. Јован Кронштатски, о јереси Лава Толстоја, рекао је ово:

"О безумни грофе! Зар не вјерујеш у Свете Апостоле?"

Али Толстојева јерес почиње од његовог неверовања у апостоле. Дакле, тражење аргумената ex Traditione (позивањем на оно што традиција доказује) промашује мету.

Јерес је увијек "у једном комаду", цјелина, дубоки избор, а не тек грешка у неким стварима, која се може исправити. Отуд долази и безнадежност теолошких расправа у том случају. Сви теолошки аргументи долазе пост фацтум - након чињеница. Они су укорјењени у искуству, али ако се ради о другачијем искуству, онда они не могу да се примјењују.

Шта је постало очигледно у дискусијама о рукополагању жена? Том каже:

"Како неко може да објасни да жена може постати предсједник САД, али не може постати свештеник?"

Мени се чини (и ја му кажем) да не би требала бити председник САД. Али нико то данас не може рећи, јер би то било уврједљиво. А не треба вређати људе. Тиме смо у зачараном кругу - неизбежан зачарани круг када је органско, примордијално, вјечно искуство разбијено.

Наша савремена култура се састоји од порицања и прекидања тог искуства; сама њена суштина је то порицање. То је искуство негативизма, бунтовништва, протеста. Цио концепт ослобађања сасвим је негативан. Идеја "сви људи су једнаки" је идеја чији су корјени а приори најпогрешнији. Онда слиједи: "Сви људи су слободни", "Љубав је увјек позитивна" (тиме се оправдава и хомосексуалност), свако ограничавање је тиранија. Све док Хришћани сами прихватају културу која је на овим принципима, ниједан аргумент о немогућности рукополагања жена неће моћи да буде убједљив. Јер сви ти аргументи делују лицемјерно и варљиво. Ако започнемо дискусију са претпоставком апстрактне, нереалне, неприродне "једнакости" између мушкарца и жене, није могуће навести ниједан аргумент који ће имати смисла. Морамо почети са разобличавањем, разоткривањем тог принципа као лажног, јер је он један апстрактан изум. Читава савремена култура, са својим духовним, лажним, чак и демонским премисама, мора бити одбачена.

У овом принципу поређења, на коме се заснива патос о једнакости, лежи једна дубока обмана. Никада се ништа не постиже поређењем - то је извор зависти (зашто он, а не ја?), протеста (ми морамо да будемо једнаки), а онда љутње, бунта и подјеле. Заправо, то је поријекло ђавола. Нема ту ничега позитивног; све је у томе негативно од почетка до краја. У том смислу је наша култура демонска јер је њена основа поређење. Пошто поређење увијек, математички, води искуству и спознају о неједнакости, а онда и побуни.

Једнакост се заснива на порицању сваке разлике, али пошто те разлике постоје, жеља за једнакошћу позива на борбу против њих, на силу изједначава људе, а оно што је још горе од тога, одбацује ове разлике које су суштине живота. Особа - мушкарац или жена - која жуди за једнакошћу, већ је испражњена и безлична јер се личност састоји из онога по чему се једна особа разликује од осталих и не подчињава се апсурдном закону једнакости.

Демонском принципу једнакости Хришћанство супротставља љубав. Суштина љубави је потпуно одсуство "поређења". Једнакост не може постојати у овом свијету, јер је он створен из љубави, а не из принципа. А свијет је жедан љубави а не једнакости. Ништа - и ми то добро знамо - не убија љубав и замјењује је мржњом тако добро као једнакост која је насилно наметнута свијету као циљ и као вриједност. А управо је у љубави и ни у чему другом укорјењена дуалност човјека као мушкарца и жене.

Није грешка да се људски род мора исправити "једнакошћу", нити је то случајност - то је први и понајвише онтолошки израз саме суштине живота. Ту се лично испуњење постиже кроз властиту жртву, у томе је побједа над "законом", ту је смрт самоафирмације мушкарца као мушкарца, и жене као жене, и тако даље. Све то значи да не постоји једнакост него онтолошка разлика која љубав чини могућом, дакле, јединство а не једнакост.

Једнакост претпоставља мноштво једнаких јединки које никада не постају јединство јер је суштина једнакости у њеном пажљивом чувању. У јединству разлике не ишчезавају, већ постају јединство, живот, креативност. Мушко и женско су дио природе свијета, али људско обличје их преображава у јединство породице. Гнушање наше културе према породици заснива се на чињеници да је породица посљедњи бастион изобличавања зла једнакости.

- о.А.Шмеман у свом дневничком запису за сриједу 11. фебруара 1976. године по Христу (прелом пасуса наш)

Теолошки фрагменти

 

[obi-wan]

1 hour ago, Konjanik рече

Kada se spoje ove dva iskaza, dolazi se do zakljucka da vi to mozete dokazati. Molim vas to uradite :). To sam i pitao gore, ali ste iz nekog razloga izbegli, samo ste spomenuli vasu strucnu spremu. Znaci, da opet ne bi bilo zabune, dokazite teoloski da je Bog zapovedio da zene ne mogu biti svestenici.

Sluzba svestenstva nije ljudska nego Bozanska ustanova. Nisu ljudi seli pa izmozgali tu sluzbu, nego je najbukvalnije dosla Odozgo, i to pocev jos od Starog zaveta pa dalje, a narocito u novozavetno vreme, gde je sve jos mnogo jasnije otkriveno i objasnjeno.

[Konjanik]

@obi-wan Izvinjavam se, ali nisam to pitao. Pitao sam gde pise ili kome je Bog usmeno rekao da da zene ne mogu biti svestenici?

[obi-wan]

Управо сада, Konjanik рече

@obi-wan Izvinjavam se, ali nisam to pitao. Pitao sam gde pise ili kome je Bog usmeno rekao da da zene ne mogu biti svestenici?

Pise u Bibliji, naravno.

[Konjanik]

Управо сада, obi-wan рече

Pise u Bibliji, naravno.

Gde u Bibliji?

[obi-wan]

пре 1 минут, Konjanik рече

Gde u Bibliji?

Na puno mesta. Pogledaj npr. u poslanicama apostola Pavla.

[Konjanik]

@obi-wan  sad me zezate, a rekli ste da ste skolovani za to. Nije sramota reci kad se nesto ne zna, mogu pitati nekog drugog, mozda ce on znati da mi navede ta mesta.