Miljenko Jergovic: Cijepljenje ili koga spašavati: djecu ili dječju paralizu

[arizan]

пре 59 минута, АлександраВ рече

Трајни имунитет су стекли само они који су прележали богиње, онима који су вакцинисани само једном дозом временом имунитет опада. Ове богиње су изузетно заразне, сви који нису прележали и који нису уредно вакцинисани могу да оболе, с тим што ће ови који су добили једну дозу (који су вакцинисани од 1970 до 1984. године), болест изнети много лакше уколико оболе, а ови који нису вакцинисани ће оболети начисто. Довољно је да на кратко будеш у контакту са оболелим, веома су заразни, када говоримо ми "добацимо" до метар а када кинемо и до пет метара капљице које даље шире заразу.

Ја сам вакцинисана, мој брат није. Имао је богиње и стварно је имао јако тешку клиничку слику, срећом моја мама је медицинска сестра и добио је најбоље што је било могуће да добије, а имао је и среће.

У реду, све је тако као што кажеш.

Али, из свега што сам до сада видео, трајни имунитет је боље решење од вакцинације.  Траје доживотно, не размишљаш о колективном имунитету, ниси опасност за остатак заједнице.... Ако бих могао да бирам, пре бих изабрао трајни, а не имунитет захваљујући вакцини.

Зато и питам за статистику. Колико је процената ''само оних који су прележали''. Ако је тачно да је велика већина прележавала без проблема, значи није немогуће прележати их... шта су они то радили, па су успели у томе? Шта је то што омогућава прележавање? Ако су могли да прележе пре 80 година, зашто се то не дешава данас када имамо напреднију технологију у свему. Шта се може урадити са онима који имају компликације? Како се оне могу ублажити?

Ја лично верујем да би то данас било лакше, али ме је интересовало и туђе мишљење, зато и питам.

@Avocado Хвала ти за податке. Питао сам у светлу овога што сам одговорио Александри.

@Branka62 @Гајић Говорио сам о Србији пре 2. Св. рата. Авокадо је детаљније објаснио.

 

 

[Guest Гајић]

пре 9 минута, arizan рече

Говорио сам о Србији пре 2. Св. рата. Авокадо је детаљније објаснио.

Уопште се не слажем. Отац ми је са Мајевице, од ђеда и бабе не видех уредније људе, а водовод нису имали. То измишљено књишко познавање не иде под руку са познавањем старог народа и сматрам га за предрасуду и охолост.

[Branka62]

пре 4 минута, arizan рече

значи није немогуће прележати их... шта су они то радили, па су успели у томе

Naravno da je moguće - niko nikada nije ni tvrdio suprotno. Nisu ništa radili - njihov imuni sistem je prirodno bio dovoljno snažan da se izbori.

Samo što ti zaboravljaš na one koji nisu preživeli ili koji su imali posledice ( zdravstvene probleme ). A zaboravljaš i na one kojima je imuni sistem toliko loš te ni vakcinu ne smeju primiti. Takva deca, ako bi se zarazila, u velikom broju slučajeva ne bi preživela ili bi imala ozbiljne neželjene posledice.

 

пре 13 минута, arizan рече

Ако бих могао да бирам, пре бих изабрао трајни, а не имунитет захваљујући вакцини.

Svako bi izabrao trajni imunitet. To nije sporno. Samo što dilema nije trajni ili imunitet ograničenog dejstva. Dilema je da li doći u situaciju da se zaraziš ili ne. Tačnije, da li maksimalno smanjiti verovatnoću da se zaraziš ili ne.

пре 15 минута, arizan рече

не размишљаш о колективном имунитету,

Kako sad to?

пре 15 минута, arizan рече

ниси опасност за остатак заједнице

Kako nisi?

 

пре 15 минута, arizan рече

Говорио сам о Србији пре 2. Св. рата

Da ali Srbija pre 2. sv.rata i Srbija, ili bilo koja zemlja danas, nisu isto. Koliko je ljudi iz Srbije tada išlo u druge zemlje i koliko je ljudi, tada, dolazilo u Srbiju?

[Branka62]

пре 20 минута, arizan рече

Авокадо је детаљније објаснио.

Avokado je u pravu kada kaže da su bolji higijenski uslovi i napredak medicine ( nezavisno od vakcina ) dobrim delom zaslužni. Samo mislim, ne mogu da tvrdim, da ni Avokado neće reći da su higijena i medicinske usluge jedini ili glavni razlog smanjenja zaraza.

Virus gripa se najčešće javlja zimi i u rano proleće. Da li to znači da tada svi nekako prestanemo da vodimo računa o higijeni?

[arizan]

пре 33 минута, Гајић рече

Уопште се не слажем. Отац ми је са Мајевице, од ђеда и бабе не видех уредније људе, а водовод нису имали. То измишљено књишко познавање не иде под руку са познавањем старог народа и сматрам га за предрасуду и охолост.

 

пре 21 минута, Branka62 рече

Avokado je u pravu kada kaže da su bolji higijenski uslovi i napredak medicine ( nezavisno od vakcina ) dobrim delom zaslužni. Samo mislim, ne mogu da tvrdim, da ni Avokado neće reći da su higijena i medicinske usluge jedini ili glavni razlog smanjenja zaraza.

Virus gripa se najčešće javlja zimi i u rano proleće. Da li to znači da tada svi nekako prestanemo da vodimo računa o higijeni?

Ja nigde nisam tvrdio da su Srbi kolektivno strokav narod. Ja sam napisao da  ''углавном су компликације биле у сиромашним слојевима где су деца била неухрањена и живела у нехигијенским условима. Умирало се од туберкулозе, а не од малих богиња.'' Ovo ne znaci da su svi siromasni ziveli u nehigijenskim uslovima, vec da su oni koji su ziveli u takvim uslovima bili uglavnom siromasni. Higijena nije samo redovno tusiranje i pranje zuba, vec i koliko ti je cista ostava gde cuvas hranu i kanta u kojoj drzis vodu, ako nema vodovoda. Neko je verovatno i sa tim imao problema (ovde kod mene, u Zajecaru, vodovod je radjen tek posle 1950).  Sa losom hranom i losom vodom imunitet ne moze da bude jak.

Slozio sam se vec sa onim sto je napisao Avocado.

[Branka62]

пре 9 минута, arizan рече

 

Ja nigde nisam tvrdio da su Srbi kolektivno strokav narod. Ja sam napisao da  ''углавном су компликације биле у сиромашним слојевима где су деца била неухрањена и живела у нехигијенским условима. Умирало се од туберкулозе, а не од малих богиња.'' Ovo ne znaci da su svi siromasni ziveli u nehigijenskim uslovima, vec da su oni koji su ziveli u takvim uslovima bili uglavnom siromasni. Higijena nije samo redovno tusiranje i pranje zuba, vec i koliko ti je cista ostava gde cuvas hranu i kanta u kojoj drzis vodu, ako nema vodovoda. Neko je verovatno i sa tim imao problema (ovde kod mene, u Zajecaru, vodovod je radjen tek posle 1950).  Sa losom hranom i losom vodom imunitet ne moze da bude jak.

Slozio sam se vec sa onim sto je napisao Avocado.

Ne znam kakve ovo ima veze sa mojim postom koji si ovde citirao.

[Guest Гајић]

пре 16 минута, arizan рече

Higijena nije samo redovno tusiranje i pranje zuba, vec i koliko ti je cista ostava gde cuvas hranu i kanta u kojoj drzis vodu, ako nema vodovoda. Neko je verovatno i sa tim imao problema (ovde kod mene, u Zajecaru, vodovod je radjen tek posle 1950).  Sa losom hranom i losom vodom imunitet ne moze da bude jak.

Slozio sam se vec sa onim sto je napisao Avocado.

Опет сматрам за предрасудом, а зарад ниподаштавања породичне задруге од стране комуњара.

Ево ти мојих са Мајевице из 1954. где ни дан данас нема канализације,нити водовода, а хигијену наш народ није учио од ткз. просветитеља... 

Мало читај о народним правилима. На пример: сам Пелагић је од народа учио, не народ од њега!

 

[arizan]

1 hour ago, arizan рече

У реду, све је тако као што кажеш.

Али, из свега што сам до сада видео, трајни имунитет је боље решење од вакцинације.  Траје доживотно, не размишљаш о колективном имунитету, ниси опасност за остатак заједнице.... Ако бих могао да бирам, пре бих изабрао трајни, а не имунитет захваљујући вакцини.

Зато и питам за статистику. Колико је процената ''само оних који су прележали''. Ако је тачно да је велика већина прележавала без проблема, значи није немогуће прележати их... шта су они то радили, па су успели у томе? Шта је то што омогућава прележавање? Ако су могли да прележе пре 80 година, зашто се то не дешава данас када имамо напреднију технологију у свему. Шта се може урадити са онима који имају компликације? Како се оне могу ублажити?

Ја лично верујем да би то данас било лакше, али ме је интересовало и туђе мишљење, зато и питам.

@Avocado Хвала ти за податке. Питао сам у светлу овога што сам одговорио Александри.

@Branka62 @Гајић Говорио сам о Србији пре 2. Св. рата. Авокадо је детаљније објаснио.

 

 

 

пре 56 минута, Branka62 рече

Naravno da je moguće - niko nikada nije ni tvrdio suprotno. Nisu ništa radili - njihov imuni sistem je prirodno bio dovoljno snažan da se izbori.

Samo što ti zaboravljaš na one koji nisu preživeli ili koji su imali posledice ( zdravstvene probleme ). A zaboravljaš i na one kojima je imuni sistem toliko loš te ni vakcinu ne smeju primiti. Takva deca, ako bi se zarazila, u velikom broju slučajeva ne bi preživela ili bi imala ozbiljne neželjene posledice.

 

Svako bi izabrao trajni imunitet. To nije sporno. Samo što dilema nije trajni ili imunitet ograničenog dejstva. Dilema je da li doći u situaciju da se zaraziš ili ne. Tačnije, da li maksimalno smanjiti verovatnoću da se zaraziš ili ne.

Kako sad to?

Kako nisi?

 

Da ali Srbija pre 2. sv.rata i Srbija, ili bilo koja zemlja danas, nisu isto. Koliko je ljudi iz Srbije tada išlo u druge zemlje i koliko je ljudi, tada, dolazilo u Srbiju?

Ne zaboravljam ja nikoga. Boldovao sam gore.

Ako se i ti slazes da je trajni imunitet bolje resenje, ja pitam sta moze da se uradi da se do njega dodje? Jel problem da se postavi to pitanje?

Ja ne negiram znacaj vakcine, ne nagovaram ljude da  ne vakcinisu svoju decu, nisam protiv zdravlja ljudi.

Postavio sam pitanje vezano za procenat onih koji su prelezali bez komplikacija i izneo tvrdjenja koja sam cuo da velika vecina nije imala komplikacije. Ne znam da li su tacna.

Jer ako su tacna, meni je logicno da nesto moze da se dodatno uradi, te da se problem trajno resi.

 

 

 

 

[Branka62]

пре 3 минута, arizan рече

ja pitam sta moze da se uradi da se do njega dodje?

Nemam pojma.

 

пре 4 минута, arizan рече

Jel problem da se postavi to pitanje?

Zar je neko kazao da je to problem?

пре 4 минута, arizan рече

izneo tvrdjenja koja sam cuo

A da prvo ti svoju tvrdnju, koju si čuo, argumentuješ?

Mogao bi i ti na poneko pitanje da odgovoriš a ne samo da postavljaš nova. Evo, makar samo na ova 2, iz posta koji si citirao; 

пре 8 минута, arizan рече

Kako sad to?

Kako nisi?

 

[arizan]

1 hour ago, Branka62 рече

Avokado je u pravu kada kaže da su bolji higijenski uslovi i napredak medicine ( nezavisno od vakcina ) dobrim delom zaslužni. Samo mislim, ne mogu da tvrdim, da ni Avokado neće reći da su higijena i medicinske usluge jedini ili glavni razlog smanjenja zaraza.

Virus gripa se najčešće javlja zimi i u rano proleće. Da li to znači da tada svi nekako prestanemo da vodimo računa o higijeni?

Ne ne znaci. I koji to vi? Ja govorim o onim siromasnim slucajevima koji nisu u stanju da higijenski uredno ocuvaju hranu ili vodu, pa kao posledicu toga imaju slab imunitet. I sama si se slozila da je bitan za prelezavanje. Osim ako mislis da kvalitet hrane i vode ne utice na imunitet. To nema veze sa tim kad se pojavljuje virus.

[arizan]

пре 26 минута, Гајић рече

Опет сматрам за предрасудом, а зарад ниподаштавања породичне задруге од стране комуњара.

Ево ти мојих са Мајевице из 1954. где ни дан данас нема канализације,нити водовода, а хигијену наш народ није учио од ткз. просветитеља... 

Мало читај о народним правилима. На пример: сам Пелагић је од народа учио, не народ од њега!

 

U redu, lepa porodica, zaista. Neka su zivi i zdravi .

Ali ova slika ne negira cinjenicu da je bilo ljudi koji su ziveli u losim uslovima.

 

[Branka62]

пре 1 минут, arizan рече

I koji to vi?

Odgovorila bih kad bih znala šta pitaš. Ovoga "mi - vi" nema u mom postu.

 

пре 2 минута, arizan рече

Osim ako mislis da kvalitet hrane i vode ne utice na imunitet.

Ti kao da bi želeo da sam pisala nešto drugo. Lepo piše

 

пре 3 минута, arizan рече

Avokado je u pravu kada kaže da su bolji higijenski uslovi i napredak medicine ( nezavisno od vakcina ) dobrim delom zaslužni.

 

[Guest Гајић]

пре 4 минута, arizan рече

U redu, lepa porodica, zaista. Neka su zivi i zdravi .

Ali ova slika ne negira cinjenicu da je bilo ljudi koji su ziveli u losim uslovima.

 

Наравно, данас их има много више, јер је посрнуће веће и ближи су стоци него људима! Поштовање других још ниже, но онда! Данас ће ти измет продати само да се заради! На пример сваки трговински ланац вришти о томе. Народ је пре био уреднији и отпорнији него данас! Једино се епидемије брже заустављају...

[Branka62]

@arizan 

Complications

Measles can be a serious in all age groups. However, children younger than 5 years of age and adults older than 20 years of age are more likely to suffer from measles complications.

Infographic

Common Complications

Common measles complications include ear infections and diarrhea.

• Ear infections occur in about one out of every 10 children with measles and can result in permanent hearing loss.
• Diarrhea is reported in less than one out of 10 people with measles.

Severe Complications

Some people may suffer from severe complications, such as pneumonia (infection of the lungs) and encephalitis (swelling of the brain). They may need to be hospitalized and could die.

• As many as one out of every 20 children with measles gets pneumonia, the most common cause of death from measles in young children.
• About one child out of every 1,000 who get measles will develop encephalitis (swelling of the brain) that can lead to convulsions and can leave the child deaf or with intellectual disability.
• For every 1,000 children who get measles, one or two will die from it.

Measles may cause pregnant woman to give birth prematurely, or have a low-birth-weight baby.

The Measles chapter of the Epidemiology and Prevention of Vaccine Preventable Diseases (Pink Book) describes measles complications in more depth.

 Top of Page

Long-term Complications

Subacute sclerosing panencephalitis (SSPE) is a very rare, but fatal disease of the central nervous system that results from a measles virus infection acquired earlier in life. SSPE generally develops 7 to 10 years after a person has measles, even though the person seems to have fully recovered from the illness. Since measles was eliminated in 2000, SSPE is rarely reported in the United States.

Among people who contracted measles during the resurgence in the United States in 1989 to 1991, 4 to 11 out of every 100,000 were estimated to be at risk for developing SSPE. The risk of developing SSPE may be higher for a person who gets measles before they are two years of age. For more information, see Subacute sclerosing panencephalitis (SSPE): MedlinePlus Medical Encyclopedia.

 

https://www.cdc.gov/measles/about/complications.html

 

A sada bi stvarno bio red da odgovoriš i ti na po neko pitanje a i da nekim "dokazom" potkrepiš svoju tvrdnju da su komplikacije retke/zanemarljive.

[arizan]

пре 1 сат, Branka62 рече

Avokado je u pravu kada kaže da su bolji higijenski uslovi i napredak medicine ( nezavisno od vakcina ) dobrim delom zaslužni. Samo mislim, ne mogu da tvrdim, da ni Avokado neće reći da su higijena i medicinske usluge jedini ili glavni razlog smanjenja zaraza.

Virus gripa se najčešće javlja zimi i u rano proleće. Da li to znači da tada svi nekako prestaneMO da vodimo računa o higijeni?

 

пре 11 минута, arizan рече

Ne ne znaci. I koji to vi? Ja govorim o onim siromasnim slucajevima koji nisu u stanju da higijenski uredno ocuvaju hranu ili vodu, pa kao posledicu toga imaju slab imunitet. I sama si se slozila da je bitan za prelezavanje. Osim ako mislis da kvalitet hrane i vode ne utice na imunitet. To nema veze sa tim kad se pojavljuje virus.

Jesi li napisala u prvom licu jednine, mi? PrestaneMO. To je vezano za VI.

Nehigijenski uslovi cuvanja hrane i vode dovode do padanja kvaliteta hrane i vode. Ko konzumira nekvalitetnu hranu i vodu oslabljuje svoj imunitet. I tako se podleze bolestima. A kad se pojavljuje grip sa ovim nema veze.