U Nišu preminuo dvogodišnji dečak oboleo od malih boginja

[Juanito]

пре 49 минута, Grizzly Adams рече

Ти си се фиксирао на вакцине и превенцију заразних болести, али таквих потенцијалих лоших ствари које могу да се десе у животу има бесконачно много.

Фора је у томе што се ми фокусирамо на нешто што нам тренутно из разноразних разлога изазива емотивну реакцију, али рационално гледано таквих ствари има милион. И онда има милион разлога да људе присиљавамо на нешто што ће "поправити статистике" - мада нису директно угрожени.

Нису у питању емоције, него чист разум. Једине емоције овде су код антивакцера - страх, хистерија и остало. Иако немам живаца да развијам кохерентни систем (ако је то уопште могуће) да оправдам ово што ћу рећи, имам јако мало сумње да је обавезна вакцинација добра и неопходна за многе болести, баш као и рецимо насилно терање људи да сви возе истом страном коловоза (кад већ постоје коловози) или насилно терање авиопревозника на ово или оно, шта све треба да испоштују. Наравно да сам свестан свих могућих несавршености и (могућих) злоупотреба, али су последице алтернативног приступа у овим случајевима далеко катастрофалније. То ми је довољно. Мислим да је то догматично инсистирање на апсолутној слободи у овим “граничним случајевима” јако штетно за саму идеју слободе у пракси.

А оно, и софтвер кад правимо, водимо рачуна о статистици и немамо математички доказ да ће нешто да се деси или неће, па опет нешто радимо. Тако и овде, јер то је стварни живот. Само што су код софтвера улог паре и углед фирме, а овде људски животи. Идеал слободе је битан, али не као догма, него као принцип од кога не смемо превише да се удаљимо. Као догма у неким случајевима не може да се примени баш као што ни чиста математика не може на реални софтвер. Мораш да правиш компромисе, одступаш од савршености, учиш на грешкама итд. Математика никуд неће нестати због тога што је ми не можемо савршено применити. 

[Grizzly Adams]

ОК, сложили смо се да се не слажемо.

[GeniusAtWork]

Лично мислим да се држава Србија јако, јако лоше носи са овим проблемом. Антивакцере не можеш да сузбијеш тако што ће вест о епидемијама да буде само још једна у низу у дневнику, где ће да интервјуишу неког доктора који ће да каже да то није добро и да сви треба да се вакцинишу, и идемо даље: спорт/време/Вучићеве изјаве/итд. Не, ако хоћеш да се носиш са њима, ти мораш да будеш организован минимално као они, а морао би и још боље. Значи, организована кампања на свим медијима, трибине, отворени столови, сајтови...где ћеш да позовеш водеће стручњаке који ће стално да објашњавају људима зашто антивакцери нису у праву. И да јасно побијају њихове аргументе.

Једноставно, мораш да анимираш јавност. Ако ти је једини адут претња казнама, онда само ствараш код људи додатни отпор и неповерење према систему и јачаш параноју о заверама, уместо да је сузбијаш. Кад проради тхе инат у Срба, то не ваља. Зато треба да се мало уче од оних које хоће да победе, ако стварно мисле да их некад победе.

[Volim_Sina_Bozjeg]

1 hour ago, GeniusAtWork рече

Лично мислим да се држава Србија јако, јако лоше носи са овим проблемом. Антивакцере не можеш да сузбијеш тако што ће вест о епидемијама да буде само још једна у низу у дневнику, где ће да интервјуишу неког доктора који ће да каже да то није добро и да сви треба да се вакцинишу, и идемо даље: спорт/време/Вучићеве изјаве/итд. Не, ако хоћеш да се носиш са њима, ти мораш да будеш организован минимално као они, а морао би и још боље. Значи, организована кампања на свим медијима, трибине, отворени столови, сајтови...где ћеш да позовеш водеће стручњаке који ће стално да објашњавају људима зашто антивакцери нису у праву. И да јасно побијају њихове аргументе.

Једноставно, мораш да анимираш јавност. Ако ти је једини адут претња казнама, онда само ствараш код људи додатни отпор и неповерење према систему и јачаш параноју о заверама, уместо да је сузбијаш. Кад проради тхе инат у Срба, то не ваља. Зато треба да се мало уче од оних које хоће да победе, ако стварно мисле да их некад победе.

Može i velike novčane kazne.

[Paradoksologija]

Dao je @Avocado idealan predlog za kaznu: volontiranje među obolelima od te bolesti. Može i u Africi, recimo, pa da gledaš kako ljudi pešače kilometrima da vakcinišu decu i sebe.

[Agnostik]

Tesko je pricati za ljudima koji su protiv vakcinisanja, jer sve zive bolesti prepisivaju vakcinisanju i ne mozes ih ubediti pa bog.

Bas u sredu sam imao raspravu za zetom mog tetka (inace pop i veroucitelj) koji je 100 % bio ubedjen da decu koju je video kad je radio za bolesnom decom, imaju tu bolest bas zbog vakcine.

[Андреј Андрејевић]

On 1/4/2018 at 18:08, Paradoksologija рече

Док се мој клинац није родио превремено са слабијим плућима и имунитетом, баш као овај мали, и док нисам почела да стрепим баш од овог док нисам дочекала да порасте и прими све вакцине, могла сам да будем толерантна на 'лични избор'. Од тада не могу, лично је.

Породици малог Јакова изјављујем саучешће, а према медијима гађење због злоупотребе детета слабог имунитета, неразвијених плућа, које је претодно већ имало неколико упала плућа, и које због свог општег слабог стања није ни смело примити вакцину, и називања несрећних родитеља "антиваксерима" у пропагандне сврхе, како би се остали натерали да на својој деци утроше преостале залихе ММР вакцине. Циљ не бира средство, па је медијима у Србији прихватљво да о њему пишу као о жртви морбила и без потврде да дете заиста има морбиле.
Да ли ће и слово посветити Јовану који је пре ММР вакцине био потпуно здрав, а коме је након вакцинације отекла рука, да би неколико дана касније пао у кому из које се никада није пробудио? И зашто се штеди медијски простор када имунокомпромитована децa умиру од неких других заразних болести - о жртвама вакцина да и не причамо?

[Андреј Андрејевић]

Уместо да министар Лончар поради са владом да сви грађани Србије добију основне хигијенске услове за живот (пре свега исправну пијаћу воду и канализацију) како се не би појављивале заразе проузроковане управо овим проблемом, он као и медији кривицу за Аземову смрт виде у невакцинисању ММР вакцином!? Врло неозбиљно. Нису кугу и колеру искорениле вакцине, већ вода, сапун и канализација. Овај несрећни човек, покој му души јавио се на време лекару, међутим откачили су га. Када се други пут јавио, већ је било касно. И сада та чињеница није спорна, него је спорно то што Азем из НЕХИГИЈЕНСКОГ РОМСКОГ НАСЕЉА У МИРЈЕВУ у детињству није примио ММР вакцину (мада када је он рођен она није ни постојала). Страшно шта ради мафија

[Андреј Андрејевић]

Вирус малих богиња се узгаја у лабораторијама на ћелијама АБОРТИРАНЕ ДЕЦЕ! Заговорници обавезне вакцинације кажу да се заправо ради о узгоју на “ћелијским линијама донираних људских ембриона”.

[Андреј Андрејевић]

On 1/4/2018 at 18:37, Paradoksologija рече

Ekstremno retki incidenti, za razliku od komplikacija samih bolesti, ukljucujuci smrt. Totalno je neodgovorno slepati se na kolektivni imunitet ocekujuci da ce svi drugi da preuzmu mali rizik vakcina da bi tvoje (ne tvoje, nego uopsteno 'tvoje') dete bilo zasticeno od svih zamislivih rizika. Nece da moze ako se svi tako postave.

Могуће контраиндикације у упутствима за вакцине су од благих, до оних које изазивају трајни инвалидитет или смртни исход.

[Андреј Андрејевић]

Шта је још спорно...Не знамо какав је састав вакцина које Торлак увози, јер законом о лековима (из Тадићевог времена), нико нема право на увид у документацију на основу које се лекови и вакцине одобравају. Торлак више ништа не производи, користе се само неке залихе супстанци за неколико вакцина. Дакле Србија купује вакцине од западних фармацеутских компанија. 
Када Европска агенција за лекове одобри неку вакцину, дозвола у Србији се у случају проглашења епидемије издаје по хитном поступку само прегледом документације, на основу Закона о лековима (члан 49) који каже да је документација власништво предлагача и претставља службену тајну. Члан 50 истог закона каже да у случају епидемије Агенција за лекове и медицинска средства на основу захтева Министарства здравља може да изда привремену дозволу за употребу вакцине без испитивања и да се ова дозвола издаје за период док трају “околности”, тј. епидемија. Чланом 207 овог закона, наши службеници (из Агенције за лекове) су у обавези да чувају као службену тајну ову документацију. Дакле, не знамо да ли су те вакцине ефикасне и да ли су безбедне, остаје само да им верујемо на реч. Вакцине које се не увозе по хитном поступку се лабораторијски донекле испитују у Агенцији за лекове, али постоје делови вакцина који морају остати тајна због заштите “ауторских права” компанија које их производе. Запослени који врше ова испитивања морају потписати документ у којем се обавезују да ће чувати те податке као службену тајну под претњом кривичне одговорности у случају откривања исте.

[Paradoksologija]

пре 28 минута, Андреј Андрејевић рече

Породици малог Јакова изјављујем саучешће, а према медијима гађење због злоупотребе детета слабог имунитета, неразвијених плућа, које је претодно већ имало неколико упала плућа, и које због свог општег слабог стања није ни смело примити вакцину, и називања несрећних родитеља "антиваксерима" у пропагандне сврхе, како би се остали натерали да на својој деци утроше преостале залихе ММР вакцине. Циљ не бира средство, па је медијима у Србији прихватљво да о њему пишу као о жртви морбила и без потврде да дете заиста има морбиле.

Nisu roditelji antivakseri, kao sto ni ja nisam bila... I nisu roditelji krivi, kao sto ja ne bih bila da je moje prevremeno rodjeno dete sa slabijim plucima podleglo morbilima, nego bi bili krivi oni roditelji koji izbegavajuci vakcinaciju unistavaju kolektivni imunitet i cine infekcije premladih i preslabih mogucim.

[Андреј Андрејевић]

1 hour ago, Paradoksologija рече

Nisu roditelji antivakseri, kao sto ni ja nisam bila... I nisu roditelji krivi, kao sto ja ne bih bila da je moje prevremeno rodjeno dete sa slabijim plucima podleglo morbilima, nego bi bili krivi oni roditelji koji izbegavajuci vakcinaciju unistavaju kolektivni imunitet i cine infekcije premladih i preslabih mogucim.

Ја не знам шта значи то "колективни имунитет"? Па сваки имунолог ће вам рећи да вакцине нису 100% заштита, чак је често проблем у томе што вакцинисани након вакцинације шире заразу, јер им је убризган ослабљени вирус. Зашто се код ових који су сада оболели не испита који је сој изазивач? Да ли је вакцинални? 

[Lady Godiva]

пре 2 часа, Андреј Андрејевић рече

Вирус малих богиња се узгаја у лабораторијама на ћелијама АБОРТИРАНЕ ДЕЦЕ! Заговорници обавезне вакцинације кажу да се заправо ради о узгоју на “ћелијским линијама донираних људских ембриона”.

Је ли може линк за научни рад у ком си то прочитао?

Хвала.

[Avocado]

пре 34 минута, Lady Godiva рече

Је ли може линк за научни рад у ком си то прочитао?

Хвала.

Ma ono što je napisao pod citatom je tačno... (kod nekih vakcina) ćelije na kojima se virus uzgaja potiču od ćelija abortiranih fetusa ali nisu ćelije abortiranih fetusa. Dakle, uzme se abortirani fetus, iz njegovih ćelija se uzgajaju druge ćelije, na tim drugim ćelijama se uzgaja virus, pa se onda uzme taj virus i stavi u vakcinu.

Da ne bude dalje zabune i insinuacija, dakle, vakcina ne sadrži čak ni te ćelije koje potiču od ćelija abortirane dece, već samo oslabljeni virus...

Ja ga već pitah na drugoj temi gde je postavio identičan citat, šta tu sporno i kakve to ima veze sa hrišćanstvom... tj. gde u hrišćanstvu on vidi zabranu da se ćelije iz već abortiranih fetusa iskoriste da se od njih dobiju druge ćelije na kojima će se uzgajati virusi za vakcine... ali mu maca tu pojela jezik...