Епископ стобијски и Местобљуститељ струмички Давид: Нема цркве без јединства са другим црквама!

[MKD13]

Управо сада, Goku рече

Problem je samo što nismo samo "mi", nego vaskoliki pravoslavni svijet, tj ostale pravoslavne crkve.

Problem je sto vi mislite da drzite kluceve od Carstva nebeskog, pa ni sami ne ulazite ( i mislite )da drugima ne dajete da ugu)))

Vaskoliki pravoslavni svijet su grci i srbi koji hoce da monopoliziraju pravoslavlje po svom ukusu i da drze Makedoniju pod svom duhovnom ropstvom. niko drugi od pravoslavnih nema problema...mada i niko nece sa vama sporeckati se radi nas. sem konacno bugari jer su istiniti braca nama ... za razliku od vas..

[Goku]

пре 7 минута, MKD13 рече

sem konacno bugari jer su istiniti braca nama ...

 

[milos2000]

пре 18 часа, Рилски рече

Реторика..
Занемари све што сам реко и држи се само прогона Архиепископа Јована који ем није Србин, ем је Македонац, ем је био у МПЦ и верник и студент на Београдском БФ , ем потоњи епископ исте МПЦ, ем је једини прихватио оно што је Црква понудила и као такав признат са свима који су се одазвали позиву. 
Шта спречава псеудо МПЦркву да са овим својим сабратом, чедом, суграђанином разговара бар као ти и ја вечерас?
Али буди искрен, немој ове излизане фразе о некаквој љубави коју не види само македонче ..а ево Јована већег Македонца од тебе и мене заједно..

Која реторика? Јасно питам и тражим јасан одговор. Био Давид или Јован, свеједно. Оба су били део „екипе из МПЦ“ која по вама и њима није Црква. По трећи пут постављам питање (али изгледа постаје реторичко): како је могуће свештеничко рукоположење у нешто шта није Црква? Очигледно да се еклисиологија може прилагођавати по потребама.

Не знам како је Јован тако велики Македонац кад се изјаснио као Византијац. Цео тај његов чисто политички пројекат који само има облик пара-цркве базира се на негирању свега шта је македонско.

Нисам разумео. Које и какве излизане фразе око љубави?

[Драгана Милошевић]

MPC je mladja tvorevina od rukopolozenja ove dvojice. 

Bas me zanima da li svi u Makedoniji misle kao ti?

Ostavi sad SPC i GPC nego reci sta cete sa vaseljenskim patrijarhom?

[Orthophill]

пре 58 минута, Драгана Милошевић рече

MPC je mladja tvorevina od rukopolozenja ove dvojice.

Сестро хоќеш да кажеш да су владике Јован и Давид рукоположене пре него што су се родили???

[Драгана Милошевић]

ne.

 

[Orthophill]

пре 3 минута, Драгана Милошевић рече

ne.

 

Него?
МПЦ-ОА постоји од 1958 године.
Вл. Јован је роѓен 1966, а вл. Давид 1972. Како су онда били рукоположени пре постојање МПЦ-ОА?

[Драгана Милошевић]

E to nisam znala, oprostite.

[Рилски]

пре 9 часа, MKD13 рече

Problem je sto vi mislite da drzite kluceve od Carstva nebeskog, pa ni sami ne ulazite ( i mislite )da drugima ne dajete da ugu)))

Не, пријатељу.. проблем је што се ти понашаш и претстављаш структури Цркве као да је окупаторска војска. То када су у питању СПЦ и рецимо Грчка Православна Црква.. Додуше, према БПЦ заузимаш став као да је ослободилачка војска у питању. Иако је то још и погрешније од првог става.
И ок, то је све легално...
Нико не може да ти одузме то право. Али ствар је у томе што је то ниво ''како мали Перица замишља Цркву''.Теби и теби сличнима је и став према БПЦ исто толико погрешан чак и погрешнији него став према СПЦ и Грчкој Цркви. То ћеш јако брзо схватити, посебно када веома брзо отсањаш ''Перичин'' сан о легалности давно осуђене Бугарске Егзархије у телу данашње БПЦ.
Ево и ја сам део СПЦ. Њен активни део и честица. Ја не мислим да СПЦ ''држи кључеве Царства..'' већ јасно и јавно, Бога молим да се што више зближе ''мпц'' и БПЦ и да вам се коначно оствари ''вековни сан''. Искрено се надам да ће се оно здраво , на обе стране пробудити и коначно доћи до изражаја, јер га и сада има, као што је то био случај сада са ПОАрхиепископијом и људима који је воде а који су ''до јуче'' били у структури расколничке мпц ..

[Рилски]

пре 6 часа, milos2000 рече

Која реторика? Јасно питам и тражим јасан одговор. Био Давид или Јован, свеједно. Оба су били део „екипе из МПЦ“ која по вама и њима није Црква. По трећи пут постављам питање (али изгледа постаје реторичко): како је могуће свештеничко рукоположење у нешто шта није Црква? Очигледно да се еклисиологија може прилагођавати по потребама.

Милоше, ..или боље речено ''Милоше''..сасвим кратко и једноставно и да завршим јер заиста ниво са кога ти наступаш и начин на који то чиниш доказује да је чак и ''Перичин ниво'' изнад ''Милошевог'' сагледавања..

Елем, РУКОПОЛОЖЕЊЕ у РАСКОЛУ је брате мој, АМБАЛАЖА БЕЗ САДРЖАЈА.
Та амбалажа, итекако може да добије на садржају, али једино и само преко ПОКАЈАЊА и ПОВРАТКА ЦРКВИ.
У том смислу, МПЦ - није у апсолутном смислу никаква Црква и зато је упорно (и самом себи додијах) пишем малим словима и акцентујем.
Јер Црква даје пуноћу и садржај а ''мпц'' даје искључиво и само, амбалажу.
Ако је  ''мпц'' Црква, како мали Перица и још мањи ''Милош'' замишљају, зашто би уопште тражила од било кога па и самих СПЦ и ево сада БПЦ, да јој то признају и да она постане Црквом!
Дакле, понављам, епископи ''мпц'' имају (потребну) амбалажу, која ће бити испуњена садржајем и СУШТИНОМ једино и само преко сопственог покајања те повратка Саборности Цркве, управо на начин како су то урадили људи (екипа) из Православне Охридске Архиепископије. И то једино по ИКОНОМИЈИ а не по акривији Цркве!

Да не дужим, препоручујем ти, а и брату ''Тринаестици'', студију ''О границама Цркве'' од Флоровског..

[MKD13]

пре 7 часа, Рилски рече

Не, пријатељу.. проблем је што се ти понашаш и претстављаш структури Цркве као да је окупаторска војска. То када су у питању СПЦ и рецимо Грчка Православна Црква.. Додуше, према БПЦ заузимаш став као да је ослободилачка војска у питању. Иако је то још и погрешније од првог става.
И ок, то је све легално...
Нико не може да ти одузме то право. Али ствар је у томе што је то ниво ''како мали Перица замишља Цркву''.Теби и теби сличнима је и став према БПЦ исто толико погрешан чак и погрешнији него став према СПЦ и Грчкој Цркви. То ћеш јако брзо схватити, посебно када веома брзо отсањаш ''Перичин'' сан о легалности давно осуђене Бугарске Егзархије у телу данашње БПЦ.
Ево и ја сам део СПЦ. Њен активни део и честица. Ја не мислим да СПЦ ''држи кључеве Царства..'' већ јасно и јавно, Бога молим да се што више зближе ''мпц'' и БПЦ и да вам се коначно оствари ''вековни сан''. Искрено се надам да ће се оно здраво , на обе стране пробудити и коначно доћи до изражаја, јер га и сада има, као што је то био случај сада са ПОАрхиепископијом и људима који је воде а који су ''до јуче'' били у структури расколничке мпц ..

Rilski, srpska i grcka crkva posle balkanskih ratova zajedno sa vlastima sprovode nasilnu asimilaciju naseg naroda, i ne zbog mene nego zbog vasih dela vi ste okupatori i asimilatori. Danas srpska vlast izgubila svoje pozicije u RM a SPC inertno produzuje voditi agresivnu politiku naspram nama. Price za malu decu su tvrdnje da vi nepriznajete MPC zbog kanone i pravoslavlja. Al time vi jos dublje pravite jaz i neprijateljstvo sa nama. A to boga mi nije dobro za vas sad kad se resava i pitanje Kosova. Ja sam uvek za to da Kosovo pripada srbima, al kako se vi ponasate prema nama, ja se pitam nije li bolje da vi budete sto dalje od nama...sve ovo iskreno... i zao mi e sto nas dovodite do ovakve krajnosti

Sto se tice Egzarhije: "Восток" не понимает дела церковного болгарского. У него болгары виноваты. А на деле они не виноваты. Они не могли сами отстать от патриархата, - и не отставали, а просили. Но когда они просили, то патриархат должен был их отпустить. Не отпустил? Они и устроили себе иною дорогою. Мы как отцепились от патриархата-то?! Не стали посылать, и конец. Так и они сделали. Виноват патриархат. Собор же их, осудивший болгар - верх безобразия. Там царил γένος еллинский“. 

Nisu ove reci malog perici vec svetog Teofana Zatvornika koji je bio ocevidac dogacaja. I jos drugi ruski svetitelj Teofan al Poltavski, koji je odabrao mesto izbeglistva ne Kraljevinu a Sofiju nije se usrucavao da sasluzuje sa Egzarhistima koji su bili i njegovi ucenici jos od vreme carske Rusije. Pa sad vidi koji je Duh ziveo u njima, malog perice ili?..

I koje osudio Egzarhiju? Grci.

Kako? Najbezobraznije. Rusi i drugi pravoslavni nisi se saglasili sa anatemom. bai the vei, anatemu su potpisali cetvoro carigradskih patrijarha jednovremeno(jedan zakonit i tri bivsa))))Jedini od grckih crkava nije potpisao jerusalimski patrijarh i pored svih nasilija. Zato kratko posle sobora je nizvergnut.

I ceo sabor je bio u duhu grckog etnofiletizma, grci u nikom slucaju nisu mogli biti nepristrasni sudije, jer su robovali grckoj Megali Idei. U stvari oni su bile sabrani jedinstveno da odluce bugare od Crkve.

I kao to da nije bilo povezano sa ukidanje ohridske i pecku i trnovsku crkvu, i namecanje grcizma nad slovenskim narodom. koliko unizavanje slovenski narod je pretrpeo od grckog klira, samo Bog zna. A ogan samo zna kolko slovenske knjige su spaljenje u duhu grckog romejstva?

i normalno bugarima anatema jer su etnofiletisti!

Jl cuo neko ovde, po Bogu, o stida ili barem straha Bozjeg!

[milos2000]

пре 8 часа, Рилски рече

Милоше, ..или боље речено ''Милоше''..сасвим кратко и једноставно и да завршим јер заиста ниво са кога ти наступаш и начин на који то чиниш доказује да је чак и ''Перичин ниво'' изнад ''Милошевог'' сагледавања..

Елем, РУКОПОЛОЖЕЊЕ у РАСКОЛУ је брате мој, АМБАЛАЖА БЕЗ САДРЖАЈА.
Та амбалажа, итекако може да добије на садржају, али једино и само преко ПОКАЈАЊА и ПОВРАТКА ЦРКВИ.
У том смислу, МПЦ - није у апсолутном смислу никаква Црква и зато је упорно (и самом себи додијах) пишем малим словима и акцентујем.
Јер Црква даје пуноћу и садржај а ''мпц'' даје искључиво и само, амбалажу.
Ако је  ''мпц'' Црква, како мали Перица и још мањи ''Милош'' замишљају, зашто би уопште тражила од било кога па и самих СПЦ и ево сада БПЦ, да јој то признају и да она постане Црквом!
Дакле, понављам, епископи ''мпц'' имају (потребну) амбалажу, која ће бити испуњена садржајем и СУШТИНОМ једино и само преко сопственог покајања те повратка Саборности Цркве, управо на начин како су то урадили људи (екипа) из Православне Охридске Архиепископије. И то једино по ИКОНОМИЈИ а не по акривији Цркве!

Да не дужим, препоручујем ти, а и брату ''Тринаестици'', студију ''О границама Цркве'' од Флоровског..

 

Јака нека Логосна логика. У цркви која није црква, на литургији која није литургија, рукоположи се свештеник који није свештеник, зато што je све то само „амбалажа“. Али ипак је могуће да тај свешеник постане свештеник „по содржини“ (кад се „покаје“) тако што би се post factum литургија прогласила за литургију у цркви која није била црква! What?!

 Колико је само арогнације потребно да би неко себе сматрао поседником критеријума да би одлучивао шта је црква, а шта није. Цело православље на Криту није успео да се договори по том питању, али за неког је врло лако самог себе прогласити носиоцем истине и светлине и поставити се на месту самог Судије.

[Перезвон]

Да. Параноја! То је то. Манија гоњења.

Аутопсија би сигурно то дијагностификовала као узрок смрти: Параноја! 

Црква је одсуство Параноје. Да. Цркву гоне.

Сад, на страну то што појма немамо ни шта је параноја а камоли шта је Црква.

[MKD13]

пре 7 часа, Перезвон рече

Да. Параноја! То је то. Манија гоњења.

Аутопсија би сигурно то дијагностификовала као узрок смрти: Параноја! 

Црква је одсуство Параноје. Да. Цркву гоне.

Сад, на страну то што појма немамо ни шта је параноја а камоли шта је Црква.

Vracu, isceli prvo sebe od slepila da bi mogo pravilno napraviti autopsija!

FARISEI i KNIZhNIKI! Naucite shto znaci milost hocu a ne zrtvu!

Onda bi uvideli da: i da ste postavili pravilnu dijagnozu (shto niste), ne bi zbog nekolcina paranoicnih episkopa MPC, slali citav makedonski narod u pakao.

 

[Перезвон]

пре 2 часа, MKD13 рече

Vracu, isceli prvo sebe od slepila da bi mogo pravilno napraviti autopsija!

FARISEI i KNIZhNIKI! Naucite shto znaci milost hocu a ne zrtvu!

Onda bi uvideli da: i da ste postavili pravilnu dijagnozu (shto niste), ne bi zbog nekolcina paranoicnih episkopa MPC, slali citav makedonski narod u pakao.

 

Аз братко теби ништа нисам ни рекао. Недоразбирување верувај ми

Имао сам пред очима ширу слику и општију тему када сам писао тај шаљиво-замагљени пост без смајлија.

Различите смо личности, различитог искуства, образовања, васпитања... Појединачне, аутентичне личности сабране Духом светим у Христу на евхаристији Оцу чине Цркву. Исправо вероисповедање и саслуживање су парадоксално примарни конститутивни елеменат Цркве. Нема ту никаквог: НАМА неко нешто не даје (параноја) нити "ВИ сте послали народ у пакао" (елеменат параноје  ), нема тога... 

Немам ја очекивања од других. Очекујем од себе. Не очекујем да ме схватиш само покушавам да кажем да је Црква сувише драгоцена да би се ми њоме гађали и лупетали како коме падне на памет. Неко не капира ни шта је крштење, рукоположење, раскол, покајање - лако је причати, тастатура трпи све

Да пробам, безуспешно, да будем мало јаснији. Све што сам написао о параноји, Цркви, капирању мислим да важи шире него само на расколом болесној МПЦ.