Зоран Ђуровић: Преегзистенција Исуса Христа

[Bokisd]

пре 3 минута, Isusovo magare рече

Ja ne znam,mozda ne razumijem rijec "posljedice" kod nas bi to znacilo nesto lose.Npr.ako skocim sa balkona na glavu posljedica je da cu slomit vrat ili ako ne vrat onda barem 5-6kostiju.

 

Pa, skoci u bazen, neces imati takve posledice.

[Milan Nikolic]

пре 4 минута, Isusovo magare рече

Ja ne znam,mozda ne razumijem rijec "posljedice" kod nas bi to znacilo nesto lose.Npr.ako skocim sa balkona na glavu posljedica je da cu slomit vrat ili ako ne vrat onda barem 5-6kostiju.

 

Шта је последица сполног односа? Последица може бити нешто дивно. Све зависи шта радиш и како испадне.

[Ведран*]

пре 2 минута, Trifke рече

@Ведран* Uskoro su ja da tebe ubacim medju mucenike. Samo na vec gotovi tropar ubacim tvoje ime i gotovo. Za dan proslavljanja uzecu danasnji datum. Ikona ti nije potrebna. 

Како слабо! Па само општи тропар да имам?  

Да си рекао да ћеш ме макар још дописати у стихиру српским светитељима, па адје некако. А ово! Само општи тропар, и без иконе. 

[Avocado]

пре 2 минута, Milan Nikolic рече

Рајнесма молим те. Немој ни помињати квантну физику ако ниси способан да објасниш Аспектов експеримент, математичку слику Хајзенберговог принципа.

Nemoguće je da zaista misliš da si ovom porukom odbacio onu primedbu teorije relativiteta i još potvrdio svoju prethodnu tezu da B-teorija nema nikakve implikacije na teoriju relativiteta... odnosno začuđenost povodom mog pominjanja toga i impliciranje da radi fore nekom bacam žišku...

Ako nemaš valjan odgovor i ispostavi se da nešto nisi znao i razumeo, sasvim je ok i prećutati...

Inače u toj poslednjoj poruci uopšte ne pominjem kvantnu fiziku nego samo "prigovor" teorije relativiteta na A-teoriju vremena...

Nekompatibilnost A-teorije i kvantne fizike je malo sporna i teža za objašnjavanje pa sam je preskočio...

 

[Milan Nikolic]

Ај шинегу молим те.

[Avocado]

пре 1 минут, Milan Nikolic рече

Ај шинегу молим те.

Nekom je i zanimljivo... nisu su svi piglu...

[Trifke]

пре 7 минута, Ведран* рече

Како слабо! Па само општи тропар да имам?  

Да си рекао да ћеш ме макар још дописати у стихиру српским светитељима, па адје некако. А ово! Само општи тропар, и без иконе. 

Pa ti i nisi Srbin jer si prodao veru za veceru i zdruzio se cuvenim ekumenistom Avom Rimskim. Ti si unijata i zajedno sa njime siris ovde neke Latinske jeresi! Jedna je istina ...! 

[Milan Nikolic]

пре 1 минут, Avocado рече

Nekom je i zanimljivo... nisu su svi piglu...

Па објасни, немој да лепиш себи знање. Какво црно оправдање релативности има код есхатоталибана?

[Trifke]

пре 52 минута, Zoran Đurović рече

Сада ћу наставити са јересима: 

Тада се Господ приближи самом адском подземљу, где је посебно чуван био у оковима првосаздани Адам, узе га за руку, подиже, и рече: "Устани, ти који спаваш, и васкрсни из мртвих, и осветиће те Христос. Ја сам твој Бог и са влашћу заповедам сужњима да изиђу, онима који су у тами да се просветле, умрлима да васкрсну; зато и теби наређујем: устани, ти који спаваш, јер нисам те створио да би био у аду; васкрсни из мрвих; ја сам живот мртвих; васкрсни, обличје моје, створено по лику моме; устани, изађимо одавде; ти у мени и ја у теби чинимо нераздељиво лице; ради тебе сам ја, Бог твој, постао син твој; ради тебе сам ја, Господ твој, узео обличје слуте; ради тебе сам ја, наднебески, сишао на земљу и у ад; ради тебе човека сам ја, у мртвим слободан, постао човек; ради тебе, изгнаног из врта, ја сам предат Јудејцима у врту и распет на дрвету. Погледај моје испљувано лице: пљување сам примио ради тебе, да би те васпоставио у првобитно достојанство; погледај моје образе који су претрпели ударања: ја сам примио ударања да би твој искварени лик васпоставио у мој лик; погледај моја израњављена леђа: ја сам примио шибање да би уништио бреме твојих грехова које лежи на твојим леђима; погледај моје руке, прободене клиновима: ја сам их ради тебе раширио на крсту; погледај моје пробијене ноге: оне су биле приковане за крст ради твојих ногу, које су утекле према дрвету греха; ја сам страдао да би те васпоставио и отворио рај; ради тебе сам окусио жуч да би исцелио то горко задовољство, добијено од хране која је теби слатка; окусио сам оцат да би уништио силу горке чаше из које је твоја смрт потекла; примио сам сунђер да би избрисао рукопис твојих грехова; примио сам трску да би потписао слободу људском роду; моје ребро је исцелило рану твог ребра, мој сан те је пробудио из адске уснулости; копље којим сам ја прободен зауставило је на тебе окренуто оружје: устани, дакле, изађимо одавде; непријатељ те је извео из раја, а ја те васпостављам на небески престо, а не у рај; ја сам ти забранио да дотичеш означено дрво живота, али ево: сам сам живот сјединио с тобом; раније сам заповедио херувиму да чува улаз у рај, а сада наређујем херувимима да ти служе; ти си се крио од Бога због наготе, а ево ти сакри мене, Бога истинитог, у себи; ти си се обукао у кожне хаљине да би доказао своју срамоту; али ја, Бог, обукох се у крваву хаљину твога тела: устаните, дакле, изађимо одавде - из смрти у живот, из пропадљивости у непропадљивост, из таме на вечну светлост; устаните, изађимо одавде из жалости у радост, из ропства у слободу, из заробљеништва у рајско наслађивање, од земље на небо: ја сам ради тога и умро и васкрсао, да и живе и мртве предводим; устаните, изиђимо одавде: јер Отац мој небески очекује овцу изгубљену; деведесет девет оваца, то јест анђела очекују свога саслужитеља Адама, када ће васкрснути, када ће устати и отићи Богу. Херувимски престо је припремљен; они који имају да вас вазнесу на небо брзи су у испуњењу заповести; небеска насеља су припремљена; ризнице блага су отворене; Царство небеско је пре векова припремљено; човека очекују блага каква око још није видело, ухо није чуло, и каква на ум још нису дошла." Кад ово Господ каже, васкрсава с Њим и у Њему сједињени Адам, васкрсава и Ева, и многа друга тела, у вери од века уснула, васкрсли су проповедајући тродневно васкрсење Господње, које ћемо и ми верујући дочекати, светло угледати и загрлити, радујући се с анђелима, светкујући с бестелеснима, и прослављајући Христа, који нас је васкрсао из пропадљивости и оживотворио. Њему слава и моћ са беспочетним Његовим Оцем, и са Свесветим и благим и животворним Духом, сада и увек и у векове векова. Амин.

Da te pitam, a ko je autor ovog teksta? To cisto radi brce talibana da znaju da ga napadaju ili ne!  

[Paradoksologija]

пре 50 минута, Avocado рече

Pa znam, ali sad i ti i Vedran (da ne odgovaram posebno njemu) mi praktično ne dajete nikakav odgovor (nikakve nove informacije)... pretpostavljam da je bitno radi spasenja i da je vaskresenje Hristovo bitno (mada se valjda svi slažete oko toga da je vaskrsao) ali ne razumem zašto je za spasenje bitno da li su jedni ili drugi u pravu po ovim pitanjima...

Pitanje je da li je Hristos vaskrsao u ljudskom telu u kom je ovaploćen, i čiji mi članovi tajanstveno (nadamo se) postajemo, premostivši time za sva vremena jaz između Tvorca i tvorevine koji je jedini stvarni jaz u pravovernim religijskim sistemima, dok je hrišćanstvo jedina religija koja sablažnjava ovakvim premošćavanjem tog jaza.

Ili je možda vaskrsao u nekom virtuelnom avataru koji neće zasmetati suptilnim dualističkim senzibilitetima i time potvrdio postojanje jaza između umnog i čulnog koji je svojstven dualističkim filozofskim i religijskim sistemima.

Implikacije postoje za način na koji vidimo Boga, kosmos, telo, brak, svašta nešto...

[Avocado]

пре 27 минута, Milan Nikolic рече

Па објасни, немој да лепиш себи знање. Какво црно оправдање релативности има код есхатоталибана?

Pa objasnio sam to što si me pitao... guglaj i naćićeš stotine izvora... ja sam rešio da ti dam izvod iz Enciklopedije filozofije Stanford Univerziteta, kao prilično kvalitetan izvor... dao sam izvor, a ne svoje objašnjenje, jer mi se činilo kao da impliciraš da sam to izmislio da ubacim žiške u raspravu.

Ako ne razumeš engleski, evo ti i jednostavno objašnjenje: po specijalnoj teoriji relativnosti - vreme je relativno... ne samo u smislu da je moje "sada" relativno u odnosu na tvoje "sada" i da moje i tvoje "sada" ne moraju da budu istovremeni... nego ne postoji nikakvo apsolutno i objektivno "sada"... samim tim, ne postoji ni nekakvo apsolutno i objektivno "sada -15 sekundi"... šta više, moje i tvoje "sada" zavisi od toga u kom pravcu se krećemo i kojom brzinom se krećemo i u odnosu na šta/koga merimo "sada"... nadam se da je jasno zašto ovo sve (pod uslovom da je teorija relativnosti tačna) sasvim jasno ukazuje na to da je A-teorija vremena netačna... da ne objašnjavam sad i to pa da kažeš da šimgu...

(guglaj "relativnost simultanosti" ako ti je sporno da li spec. teorija relativiteta podrazumeva ono gore navedeno)

 

[Zoran Đurović]

пре 15 минута, Trifke рече

Da te pitam, a ko je autor ovog teksta? To cisto radi brce talibana da znaju da ga napadaju ili ne!  

Ја, држао у смедеревској цркви, а верни следбеници записали! Иначе, кад год сам у Старој цркви на гробљу укључе да ме снимају.

[Trifke]

пре 3 минута, Zoran Đurović рече

Ја, држао у смедеревској цркви, а верни следбеници записали! Иначе, кад год сам у Старој цркви на гробљу укључе да ме снимају.

Eto ti sad! Rekao si im i sada ce da raspale da napadaju a da nisi, oni bi to mozda i upotrebili protiv tebe ili bi mozda rekli da je od nekog Sv Oca. Zorane Zorane sta da radim sa tobom? Ovo ti nije trebalo. 

[Ведран*]

пре 3 минута, Bokisd рече

Pa, onda kazi kako jeste pravilno.

Видиш друже мој. У томе и јесте разлика имеђу мене и тебе. Ја немам све одговоре. Ово питање о томе где је Господ био тих 40 дана сам ти поставио да би ти размислио где воде твоје тврдње о вратима. Али ти не схваташ да те оне приморавају да измишљаш да би дао неки одговор на ово питање. 

(а јавило ми се и ово твоје питање, у три наврата у задњих пар минута  тихим гласом )

Ја се не градим да све знам и да имам одговоре на сва питања. Ја ти не могу објаснити где је био Господ зато што се ја не држим фантазија него Писма, и не волим да булазним о ономе што не знам, и код Отаца читам оно што они пишу и о томе размишљам, а на учитавам им оно што ја мислим да треба да кажу или што се уклапа у моје калупе. 

Дакле, где је био Христос, па ја не мислим да је био негде (простор) тих 40 дана (време) у смислу у којем смо ми на месту у тренутку, јер Писмо каже да се јављао 40 дана, не каже да је боравио, ако се добро сећам. Зар ти мислиш да би њега апостоли пустили након васкрсења да он одлази негде друго и да не буде сво време са њима? Шта? Да седи негде у пећини, да пеца рибу? Шта?

Али ти управо мислиш да је он био негде. А ниси тога можда ни свестан. Рећи ћеш сад не ја не мислим то, и навешћеш ми оно твоје горње трабуњање и засолити са пар цитата Отачких, који можда имају, а можда немају везе са овим, и замутити их својом обавезном интерпретацијом. Тако да те одмах спречим напомињући ово. Зашто кажем да ти ово мислиш? Зато што твоје болесно инсистирање на вратима говори да је он морао да буде изван врата пре него што је ушао у просторију. То значи био је негде и дошао пред врата и онда прошао кроз врата и онда опет нестао (ваљда исто кроз врата?) и онда се појавио други пут па нестао итд. Већ 100 пута сам то објаснио. Ти држиш Христа у ропству времену и простору и онда си био приморан да измишљаш да је тело малтене дух да би објасио ово. А Писмо све супротно говори твојим сањаријама. Али кога брига за то кад ти "можеш наћи код отаца". А ниси ништа нашао, упркос громопуцатељним најавама.

Ја могу да прихватим нека мишљења на ову тему, мишљења која имају утемељење и смисао, а ти имаш догматске ставове по свим могућим и немогућим питањима. Овај пример са вратима је много рекао о твоме приступу богословским темама. Илустровали смо то преко твојих противречности, до отворених супростављања слову и духу Писма, на неразумевању Отачких текстова и посве неразумној логици, а надасве у недостатку и немању културе разговора у којем су аргументи важни и они морају да се или прихвате или да се побију. Ти никада ниси отворено признао своју грешку, него си у шкрипцу врдао или даље замагљивао разговор, запиткивао, скакао са теме на тему, итд. То није поштен разговор, и ово се много пута, са много људи показало као твоја непромењива пракса. Твој модус операнди. 

Штета! Ја сам те симпатисао више од свих осталих антипротивних саговорника. Некако си ми деловао искрен у томе што радиш. И поред богословских, да тако кажем, неслагања може се наћи заједнички језик, али када нема интелектуалног поштења онда не може бити никаквог разговор ове врсте. Можемо се фрљати шалама и слично, причати нешто неозбиљно, пити кафу и гледати звезде, али ништа озбиљно. Доказао си да си неуразумљив и неразуман. Јер ни благи укори, ни указивање на твоје грешке, ни грубље речи, никаква сила, тебе не може призвати на то да се замислиш над својим убеђењима. Она су неприкосновена, још кад нађеш Оце за које мислиш да то говоре попримиш месијанску улогу борца за православље, ту онда само Бог може помоћи.

Зато је овде крај свакој причи. Не бих волео да продужавамо даље. Ја ћу се од сада трудити да избегавам читање твојих порука. Жао ми је да се ова тема не искористи на нешто боље, конструктивније. А било је толико много питања која сам ја лично желео да истражимо, јер осећам да бих из разговора са неким људима овде сабраним могао много да научим. Зато не желим да више трошим енергију на тебе у жељи да ти на нешто, што сматрам погрешним, укажем или да те натерам на размишљање јер је немогуће. Макар ја то нисам успео, нити сам приметио за ових пар месеци да постоји икаква нада на промену. 

Толико.

[Ведран*]

пре 35 минута, Avocado рече

Nemoguće je da zaista misliš da si ovom porukom odbacio onu primedbu teorije relativiteta i još potvrdio svoju prethodnu tezu da B-teorija nema nikakve implikacije na teoriju relativiteta...

welcome to distorted reality