Зоран Ђуровић: Преегзистенција Исуса Христа

[Bokisd]

пре 4 минута, Milan Nikolic рече

Treba čitati kako o tome govori sveti Maksim Ispovednik. Naime, Bog poznaje tvorevinu kao Svoju volju, dok tvorevina ne postoji dok ta Božija volja nije ostvarena. Dakle, Maksim daje konkretno ,,pre i posle'' kada je reč o tvorevini i Božijoj volji kao Njegovo poznavanje tvorevine.

"Бог не само да зна ствари пре свих векова, јер су оне у њему у пуној истини, чак иако све саме ствари, како оне које јесу тако и они које ће бити, нису ушле у сопствено постојање у истом моменту када их је он познао, него је свака ушла у своје време (наиме, није могуће, да бесконачно и коначне ствари буду заједно). Стога Бог зна и крај сваке ствари у складу са њеним кретањем." Maksim.

To je valjda ovo, samo malo drugacije receno.

[Матусал]

пре 7 минута, Milan Nikolic рече

Božija volja o tvorevini se ostvaruje onda kada nastaje tvorevina, jer je tvorevina posledica ostvarenja Božije volje o tvorevini.

који је то ,,моменат,, у вечности? Нема ничега и одједном Бог одлучи да своје логосе приведе у постојање? Шта га је подстакло ,,да баш тада створи свет,, ? 

 

[Ведран*]

пре 5 минута, Bokisd рече

Inace, Hristos ije u ovoj prici, sinonim za ovaplocenje. itd.

"је" или "није"? Уосталом свеједно. Јер ипак неће бити тако како кажеш. Реч није била о оваплоћењу него о ипостасима. А ти си на томе конкретном месту убацио реч "оваплоћење" само као успутну реч. Контекст, друже, контекст! Да би се сад за њу хватао као утопљеник за сламку, као да је то била кључна реч. А није. Ти приводиш цитате о оваплоћењу и хваташ се за ту реч само да сакријеш своју голотињу коју си сам показао у дискурсу о ипостаси. 

 

[Матусал]

пре 4 минута, Bokisd рече

"Бог не само да зна ствари пре свих векова, јер су оне у њему у пуној истини, чак иако све саме ствари, како оне које јесу тако и они које ће бити, нису ушле у сопствено постојање у истом моменту када их је он познао, него је свака ушла у своје време (наиме, није могуће, да бесконачно и коначне ствари буду заједно). Стога Бог зна и крај сваке ствари у складу са њеним кретањем." Maksim.

To je valjda ovo, samo malo drugacije receno.

Значи Бог предвечно све познаје и пре него што је ушло у своје постојање не само у свом логосу него у пуноћи.

[Bokisd]

пре 2 минута, Vedran рече

"је" или "није"? Уосталом свеједно. Јер ипак неће бити тако како кажеш. Реч није била о оваплоћењу него о ипостасима. А ти си на томе конкретном месту убацио реч "оваплоћење" само као успутну реч. Контекст, друже, контекст! Да би се сад за њу хватао као утопљеник за сламку, као да је то била кључна реч. А није. Ти приводиш цитате о оваплоћењу и хваташ се за ту реч само да сакријеш своју голотињу коју си сам показао у дискурсу о ипостаси. 

 

Jeste.

 

Uf, brate, nebitno je sta je prica, ova recenica je sama za sebe, ima svoj unutrasnji smisao.

I, vidi, ako je bila prica o ipostasima, i ako, ne postoji 'slozena' ( zbog tela ) ipostas Hristova kao prevecna , onda, se ova prica oko prednacrta Hristovog ovaplocenja, uklapa u pricu, ....jer, ne postoji prevecna 'slozena' ipostas ..nego, postoji predodredjenje i prednacrt Hristovog ovaplocenja.

 

[Ведран*]

пре 2 минута, Bokisd рече

Uf, brate, nebitno je sta je prica, ova recenica je sama za sebe, ima svoj unutrasnji smisao.

Нема. Ел ти то велиш сад да је контекст небитан?  That's a first!

Човече код тебе је све релативно, осим твога мњенија које је апсолутно. 

пре 3 минута, Bokisd рече

postoji predodredjenje i prednacrt Hristovog ovaplocenja.

Не постоји ни то из те перспективе. 

[Bokisd]

пре 7 минута, Матусал рече

Значи Бог предвечно све познаје и пре него што је ушло у своје постојање не само у свом логосу него у пуноћи.

Matusal, preskocio si ovo :

nisu usle u sopstveno postojanje u istom momentu kada ih je on poznao, nego je svaka usla u svoje vreme

 

[Milan Nikolic]

пре 20 минута, Bokisd рече

"Бог не само да зна ствари пре свих векова, јер су оне у њему у пуној истини, чак иако све саме ствари, како оне које јесу тако и они које ће бити, нису ушле у сопствено постојање у истом моменту када их је он познао, него је свака ушла у своје време (наиме, није могуће, да бесконачно и коначне ствари буду заједно). Стога Бог зна и крај сваке ствари у складу са њеним кретањем." Maksim.

To je valjda ovo, samo malo drugacije receno.

Бог је дао потенцијал свих могућности у складу са нашом слободом. Тако Бог зна све могућности и каква ће коначност бити, међутим остварење тих могућности иде у ходу са слободом творевине.

Моје мишљење је да Бог није унапред одредио све коначне догађаје од могућих, осим једног догађаја који је остварење Цартва Божијег. Зато Христос и вели да ни он не зна када ће бити Дан када ће доћи у слави, осим Оца који ће тај дан одредити, а Син по том поступити.

[Матусал]

пре 13 минута, Bokisd рече

Matusal, preskocio si ovo :

nisu usle u sopstveno postojanje u istom momentu kada ih je on poznao, nego je svaka usla u svoje vreme

 

Али су Богу познате у пуноћи

[Bokisd]

пре 12 минута, Vedran рече

Не постоји ни то из те перспективе. 

Kako ne postoji ? Pa, to je neka opste poznata stvar.

"58. Ради новога човека, уосталом, створена је у почетку човекова природа, а исто тако и ум и душа; разум смо примили да бисмо Христа спознали; жељу, да бисмо ка Њему хитали; памет смо стекли да бисмо Њега држали у сећању, јер када смо стварани, Он је био Праобраз. " Kavasila

""Da bi spasao čoveka koji kroz prvobitni greh otpade od Boga i postade smrtan, po predvečnom Savetu Svete Trojice pokoravajući se volji Oca Sin Božiji siđe na zemlju, rodi se delovanjem Svetoga Duha od Prisnodjeve Marije, objavi ljudima Istinitog Boga Oca i Njegovu Božansku volju, pouči ih istinskom poštovanju Boga, postradavši zbog grehova naših, siđe u ad i, oslobodivši odatle duše umrlih, vaskrsnu iz mrtvih. " Sv. Jovan Sangajski."

[kopitar]

пре 14 минута, Milan Nikolic рече

Бог је дао потенцијал свих могућности у складу са нашом слободом. Тако Бог зна све могућности и каква ће коначност бити, међутим остварење тих могућности иде у ходу са слободом творевине.

Моје мишљење је да Бог није унапред одредио све коначне догађаје од могућих, осим једног догађаја који је остварење Цартва Божијег. Зато Христос и вели да ни он не зна када ће бити Дан када ће доћи у слави, осим Оца који ће тај дан одредити, а Син по том поступити.

Jer koje naprijed poznade, one i predodredi, da budu jednaki obličju Sina njegova, da on bude prvorođeni među mnogom braćom.
Rimljanima 8,30	A koje predodredi, one i pozva; a koje pozva, one i opravda; a koje opravda, one i proslavi.

[Bokisd]

пре 8 минута, Матусал рече

Али су Богу познате у пуноћи

Pa, svevidecem Bogu , Matusal.

[Zoran Đurović]

пре 16 минута, Milan Nikolic рече

Моје мишљење је да Бог није унапред одредио све коначне догађаје од могућих, осим једног догађаја који је остварење Цартва Божијег. Зато Христос и вели да ни он не зна када ће бити Дан када ће доћи у слави, осим Оца који ће тај дан одредити, а Син по том поступити.

Зато сам ја и рекао да си будала. 

[kopitar]

пре 5 минута, Bokisd рече

""Da bi spasao čoveka koji kroz prvobitni greh otpade od Boga i postade smrtan, po predvečnom Savetu Svete Trojice pokoravajući se volji Oca Sin Božiji siđe na zemlju, rodi se delovanjem Svetoga Duha od Prisnodjeve Marije, objavi ljudima Istinitog Boga Oca i Njegovu Božansku volju, pouči ih istinskom poštovanju Boga, postradavši zbog grehova naših, siđe u ad i, oslobodivši odatle duše umrlih, vaskrsnu iz mrtvih. " Sv. Jovan Sangajski."

Jovan 3,13

I niko se ne pope na nebo osim koji siđe s neba, sin čovječij koji je na nebu.

[Ведран*]

пре 3 минута, Bokisd рече

пре 27 минута, Vedran рече

Не постоји ни то из те перспективе. 

Kako ne postoji ? Pa, to je neka opste poznata stvar.

"58. Ради новога човека, уосталом, створена је у почетку човекова природа, а исто тако и ум и душа; разум смо примили да бисмо Христа спознали; жељу, да бисмо ка Њему хитали; памет смо стекли да бисмо Њега држали у сећању, јер када смо стварани, Он је био Праобраз. " Kavasila

""Da bi spasao čoveka koji kroz prvobitni greh otpade od Boga i postade smrtan, po predvečnom Savetu Svete Trojice pokoravajući se volji Oca Sin Božiji siđe na zemlju, rodi se delovanjem Svetoga Duha od Prisnodjeve Marije, objavi ljudima Istinitog Boga Oca i Njegovu Božansku volju, pouči ih istinskom poštovanju Boga, postradavši zbog grehova naših, siđe u ad i, oslobodivši odatle duše umrlih, vaskrsnu iz mrtvih. " Sv. Jovan Sangajski."

Јопет ми се јавило. Али не стигох да напишем шта виђех у јављању, јер сам морао да идем да оперем зубе, и све што пре тога иде и што се обавља, да не детаљишем баш. 

Јавило ми се да ћеш узети само тај делић из моје претходне поруке, заборављајући и контекст и тему, и наћи ми цитате који немају везе с везом тврдећи како Оци веле што и ти. 

Но да ти објавим тајну од тебе сакривену. Кавасила не прича што и ти, ни св. Јован Ш и СФ не прича што и ти. Нити ти показујеш да мислиш што и они мисле.