Зоран Ђуровић: Лазарево васкрсење

[Zoran Đurović]

пре 9 минута, obi-wan рече

A taman sam se ponadao da citam temu nadugacko i nasiroko, kad ono ovaj Kratos sve pokvari ovim tacnim odgovorom...

И ја се понадах да си нешто разумео, кад оно...

[Bokisd]

пре 6 часа, Zoran Đurović рече

Видесмо више пута да Господ није био широке руке кад ти је делио интелигенцију. Јер ако Зл вели да је исти глас који зове Лазара и нас, онда је исто и васкрсење. А ти велиш да не видиш везу!:)))) - И опет: Где пише да су ови које је Ис васкрсао помрли?    

Ali, taj drugi ( Isusov ) glas koji nas zove ,  cuje se na kraju vremena kada se desava opste vaskrsenje. Razlika ipak postoji, zar ne ? Nemamo vaskrsenje pre kraja ovog naseg sveta. Ovde tako gleda Zlatoust :

http://www.verujem.org/sveti_oci/zlatousti_o_vaskrsenju_mrtvih.htm

"Будући да ће васионско бити васкрсење и свима, како благочастивим, тако и злим и добрим људима уопште, да не би отуд помишљао да ће и суд неправедан бити и у себи говорио: шта је то, зар са мном срећним и који сам се толико трудио претрпео и незнабожац и злочастиви и идолопоклоник па и онај што Христа не хтеде спознати, да устане и исте се части као и ја удостоји? "

Isus jos pre nego sto je stradao video se sa Lazarom u Vitaniji  gde su zajedno obedovali.( Jov. 12, 1 i 10 ). Glavari svestenicki su se dogovarali da ubiju Lazara, jer su mnogi radi toga cuda, poverovali u Isusa. Ipak je u tom smislu,  Lazar bio podlozan smrti i trulenju. Eventualno da je uznesen telom na nebo kao Ilija i Enoh. Ali, nemamo neko svedocanstvo o tome ( kao za ovu dvojicu ).

Realnije je razmisljanje da se cLazar upokojio i da kao i svi mi ostali,....ceka vaskrsenje.

Inace, i za druga dva primera vaskrsenja ( sin udovice i devojka ), nemamo nikakva svedocanstva da su bilo kojim nacinom u telu uzneti na nebo. Nije i realno nesto takvo ocekivati, ipak su Ilija i Enoh veliki pravednici SZ, koji opet treba da se jave ( na kraju vremena ). itd.

[Кратос]

пре 2 минута, Bokisd рече

Ali, taj drugi ( Isusov ) glas koji nas zove ,  cuje se na kraju vremena kada se desava opste vaskrsenje. Razlika ipak postoji, zar ne ? Nemamo vaskrsenje pre kraja ovog naseg sveta. Ovde tako gleda Zlatoust :

http://www.verujem.org/sveti_oci/zlatousti_o_vaskrsenju_mrtvih.htm

"Будући да ће васионско бити васкрсење и свима, како благочастивим, тако и злим и добрим људима уопште, да не би отуд помишљао да ће и суд неправедан бити и у себи говорио: шта је то, зар са мном срећним и који сам се толико трудио претрпео и незнабожац и злочастиви и идолопоклоник па и онај што Христа не хтеде спознати, да устане и исте се части као и ја удостоји? "

Isus jos pre nego sto je stradao video se sa Lazarom u Vitaniji  gde su zajedno obedovali.( Jov. 12, 1 i 10 ). Glavari svestenicki su se dogovarali da ubiju Lazara, jer su mnogi radi toga cuda, poverovali u Isusa. Ipak je Lazar bio podlozan smrti i trulenju. Eventualno da je uznesen telom na nebo kao Ilija i Enoh. Ali, nemamo neko svedocanstvo o tome ( kao za ovu dvojicu ).

Realno je razmiljanje da Lazar upokojio i da kao i svi mi ostali,....cekakomo vaskrenje.

Inace, i za druga dva primera vaskrsenja ( sin udovice i devojka ), nemamo nikakva svedocanstva da su bilo kojim nacinom u telu uzneti na nebo. Nije i realno nesto takvo ocekivati, ipak su Ilija i Enoh veliki pravednici SZ, koji opet treba da se jave ( na kraju vremena ). itd.

Спољашњим човеком он тело назива, а унутрашњим душу. А његове речи значе ово: и пре него што ћеш васкрснути и будућу славу придобити, већ и овде ћеш не малу награду за свој труд имати зато што се у самој бризи нашој душа у нама обнавња, мудрија и благословенија бива, у трпљењу челичи, и све моћнија постаје. 

Više je nego jasan Zlatousti.

[Bokisd]

пре 6 минута, Кратос рече

Спољашњим човеком он тело назива, а унутрашњим душу. А његове речи значе ово: и пре него што ћеш васкрснути и будућу славу придобити, већ и овде ћеш не малу награду за свој труд имати зато што се у самој бризи нашој душа у нама обнавња, мудрија и благословенија бива, у трпљењу челичи, и све моћнија постаје. 

Više je nego jasan Zlatousti.

Naravno, jos ovde imamo neku nagradu, kao preukus one buduce.

Kasnije mozda postavim i tumacenje Zlatoustog i drugih otaca, od apostola Pavla u 1.Kor. 15 glave u kojoj se nalaze i kljucne  reci ( Pavla )o vaskrsenju.

[Zoran Đurović]

пре 6 минута, Bokisd рече

ipak su Ilija i Enoh veliki pravednici SZ, koji opet treba da se jave ( na kraju vremena ). itd.

Да ти демонстрирам безумље овог закључивања, ако је икако могуће. Нигде Откр не говори о Илији и Еноху. То је једна безумна идеја да сви треба прво да помру. Остаје питање Мојсија који је на Тавору са Ис и Илијом. Што и њега наново не убијеш? - И, на крају, шта ћемо са онима са краја времена, кад Господ дође, да ли ће и они прво помрети да би били васкрснути? - Мора да се концентришеш док пишеш, јер за сваку празну реч мораћеш да положиш одговор пред Господом. 

[Bokisd]

пре 13 минута, Zoran Đurović рече

Да ти демонстрирам безумље овог закључивања, ако је икако могуће. Нигде Откр не говори о Илији и Еноху. То је једна безумна идеја да сви треба прво да помру. Остаје питање Мојсија који је на Тавору са Ис и Илијом. Што и њега наново не убијеш? - И, на крају, шта ћемо са онима са краја времена, кад Господ дође, да ли ће и они прво помрети да би били васкрснути? - Мора да се концентришеш док пишеш, јер за сваку празну реч мораћеш да положиш одговор пред Господом. 

Koliko znam, postoji predanje otaca  o dva svedoka ( iz Otkrovenja ) , koji ce biti Ilija i Enoh. Poslati od Boga na zemlju, da propovedaju Boga ( i protiv Antihrista ), koji ce i sami stradati od ruku svojih protivnika.

Ne razumem u vezi ovoga oko Mojsija ? ( u kontekstu Ilije i Enoha ).

O kraju vremena pise Pavle u 1.Kor. 15 glava :

" 51 Ево вам казујем тајну: јер сви нећемо помрети, а сви ћемо се претворити.

  52 Уједанпут, у тренућу ока у последњој труби; јер ће затрубити и мртви ће устати нераспадљиви, и ми ћемо се претворити. "

Ipak je , kako kaze Pavle, to' tajna i kako da kazem, misterija postojanja ljudi,....kada ce oni koji ostanu na kraju sveta i vremena, biti pretvoreni tj. dobicemo netrulezna i besmrtna tela. itd.

[Кратос]

Čudno je da Pavle kao apostol nije znao da je on ustvari već vaskrsnut sa samim Hristom i da je već u eshatonu već i sam govori da će se promeniti,preobraziti o poslednjonj trubi i Hristovom drugom dolasku.

Može ovo Đurovićevo da pije vodu al samo ako imamo dva Pavla istovremeno,jednog na zemlji koji je u raspadljivom smrtnom telu ii koji pojma nema za onog drugog koji je sa Hristom u eshatološkoj realnosti i gleda ovog raspadljivog kolko je čovek nesvestan.

[Матусал]

пре 49 минута, Zoran Đurović рече

Овако - васкрсли Ис хода са ученицима и нико не сумња у то да хода са неким духом или ектоплазмом или матрикс пројекцијом. Једе. Дакле, васкрсењем не постајемо нешто друго, него смо материја као и сада, једино што је димензија измештена. Тома му завлачи прст; сам Ис вели: Пипни и види да нисам дух. Када Павле говори о духовном телу, говори о телу које је на располагању духа, а не као сада, и тело које је у другој димензији. 

Наводи се као пример да је Ис пролази кроз врата. То Писмо не вели. Он се појавио у просторији са ученицима. Зашто је одваљен камен са гроба? Може да пролази кроз дрво, али не може кроз камен? Не лудујмо. За нас и видимо да је одваљен улаз. 

Дакле, васкрсло тело је као и свако друго тело. Једино што егзистира кроз другу димензију. Кад се затвори пролаз у тим димензијама, онда оно нестаје, не види се више. Тако је Ис нестајао и појављивао се. Није пролазио кроз врата као дух. Тога нигде нема у Јеванђљу. 

Лазара препознају као Лазара. Има идентитет тела које је и имао. Ис не препознају. Препознају га у ломљењу хлеба јер је он евхаристијско тело. Он је онда тај хлеб. Као и кад једу рибу. И то је била евхаристија. Тома му пипа ране, али то не значи да ћемо васкрснути у сакатим телима, него му даје да види једно историјско тело које је имао. Ис није био испребијан, надувен од батина па га Магдалена није зато препознала и мислила је да је баштован. Био је у свом есхатолошком телу. Али је увек једно те исто тело. И у тој епизоди се не помињу ране. Нема их. Јер се Ис јављао у сопственом телу, али у различитим историјама. Ја скоро видех једног Румунца, другара, али сам га препознао после пола сата. Изменио се иако је иста особа и исто тело.       

Свакако је тачно што сте навели али мислим да Лазар није био тај калибар да се у есхатолошком телу шета по земљи, есхатолошки човек је много више од васкрслог мртваца то је обожен и преображени човек. Ово првенство ипак припада Христу. Најмањи у царству већи је од највећега рођеног од жене. Имамо примере васкрсавања из мртвих и уделима апостолским. Каква је природа тих васкрсавања? 

[Ivan Marković]

Opa, ova noć obećava....Padre protiv Bokisda, Kratosa i Džedaj đenerala...momci, uzmite mali tajm aut, dok vaš debeli prijatelj ode da kupi kokice, gajbu gvarane i kilo džema (za sutrašnji post). Ovoga puta sam na klupi za gledatelje i ne mešam se...

[Ivan Marković]

Ekšli, samo čekam ka će Željko da mi odgovori na pitanje o Inkviziciji i ravnoj zemlji.

[Bokisd]

пре 24 минута, Ivan Marković рече

Opa, ova noć obećava....Padre protiv Bokisda, Kratosa i Džedaj đenerala...momci, uzmite mali tajm aut, dok vaš debeli prijatelj ode da kupi kokice, gajbu gvarane i kilo džema (za sutrašnji post). Ovoga puta sam na klupi za gledatelje i ne mešam se...

Ma, nema stari prijatelju ( iz 'legendarnih' tema  ), u principu, ovde neke velike price.

Jednostavna je stvar, svi ovde na forumu ( zaista mislim tako ), verujemo u sveopste vaskrsenje tela  na kraju istorije i vremena. Kao sto to lepo kaze sv.Jovan Damaskin, sumirajuci ucenje  otaca predhodnih vekova, koji su pisali o vaskrsenju Hrista i ljudi :
 

"Верујемо, пак, и у васкрсење мртвих. Јер биће, заиста ће бити васкрсења мртвих. Α говорећи ο васкрсењу, имамо на уму васкрсење телеса. Наиме, васкрсењe је васпостављање онога што је пало; јер како ће васкрснути душе које су бесмртне? ( ). Α ако смрт описују као раздвајање душе од тела, онда је васкрсење, свакако, поновно спајање душе и тела,односно друго васпостављање разложенога и палога живогабића. Дакле, ово исто тело које је пропало и које је разложено, оно ће васкрснути непропадиво; јер Ономе који га је у почетку из праха земаљског саздао, није било немогуће поново га васкрснути (подићи), иако се оно, по одлуци Сазда-тељевој, распало и вратило у земљу из које је и узето." ( Tacno izlozenje vere )

"И није Господ само својом беседом објавио васкрсење телеса, него и својим делом. И то најпре васкрсавпш четвородневног и већ, пропадивошћу и непријатним мирисом, начетога Лазара; јер није васкрсао душу лишену тела, већ и тело заједно са душом, и није васкрсао неко друго тело, већ оно исто које је било начето пропадивошћу. Јер како бисмо спознали или се уверили у васкрсење умрлога, ако то не би било потврђено карактеристичним својствима његове личности?....

...Лазара је, међутим Господ подигао из мртвих да би показао своје божанство, те да би потврдио своје и наше васкрсење, иако је било извесно да ће се овај опет вратити у смрт."( eto, ipak je razumno misliti da se Lazar vratio u smrt i ceka opste vaskrsenje ). " ( Tacno izlozenje vere )

Tako da, mozemo da pricamo, onako, ( da nam malo prodje vreme ) i da nesto novo naucimo jedni od drugih. U svakom slucaju, spremaj kokice i pivce....i uzivaj.... 

[Zoran Đurović]

пре 37 минута, Матусал рече

Свакако је тачно што сте навели али мислим да Лазар није био тај калибар да се у есхатолошком телу шета по земљи, есхатолошки човек је много више од васкрслог мртваца то је обожен и преображени човек. Ово првенство ипак припада Христу. Најмањи у царству већи је од највећега рођеног од жене. Имамо примере васкрсавања из мртвих и уделима апостолским. Каква је природа тих васкрсавања? 

Твоја аргументација је мањкава са 2 аспекта:

1) Негира се јављање и интервенција светаца овде и сада, а верујемо да се то збило и збива. Марко Ефески сведочи да они у телима дејствују.

2) Нико ко је имао прилику да општи са васкрслим Хр није мислио да је у друштву натприродног бића.

[Кратос]

1.Sveci intervenišu svojim besmrtnim dušama koje su sa Hristom.

2.Apostol Pavle je imao,video ga je u vidu svetlosti i glasa a ne vaskrslog tela.

 

 

[Кратос]

пре 46 минута, Ivan Marković рече

Opa, ova noć obećava....Padre protiv Bokisda, Kratosa i Džedaj đenerala...momci, uzmite mali tajm aut, dok vaš debeli prijatelj ode da kupi kokice, gajbu gvarane i kilo džema (za sutrašnji post). Ovoga puta sam na klupi za gledatelje i ne mešam se...

Sa će padretu da se prirdruži i VSB doduše ne ovaj eshatološki al može padre i sam da ratuje s nama ođe. 

[Zoran Đurović]

пре 7 минута, Кратос рече

2.Apostol Pavle je imao,video ga je u vidu svetlosti i glasa a ne vaskrslog tela.

Наравно, ко каже да је Хр васкрсао у телу? То веле они ученици што су украли тело из гробнице.