Hitlerov govor u Rajhstagu povodom napada na Jugoslaviju

[-Владимир-]

пре 2 часа, Grizzly Adams рече

Па рационалан човек мора да разуме где је "имао среће" и да зна да "срећа" не може да траје заувек. Не би требало да буде заслепљен нечим тренутним и изгуби глобалну слику из вида.

Није у питању ослањање на срећу. И Хитлер и његови генерали су дебело подценили способности Црвене армије. Једноставно, сматрали су да им против Руса срећа неће требати, јер нема шансе да не успеју.Један леп видео о нападу Немаца на Русију, кога занима.

 

[-Владимир-]

пре 10 часа, RYLAH рече

После напада на Пољску је скоро плакао јер су Пољаци побили невине немачке граничаре. После рата се сазнало да су "побијени граничари" били преобучени логораши, а "Пољаци" немачки специјалци. Комунисте је истребио не зато што су му били једина јака опоуиција, него зазо што је "комуниста запалио Рајхстаг". Све наредбе којима је укидао права Немаца је називао "за заштиту народа и отаџбине", наравно увек с поводом. Човека који му је највише помогао да дође на власт, и његове људе у СА, је убио због педерлука, јер је био високоморалан, а не због борбе за власт у НСДАП, иако се за педерлуке у СА знало годинама и Хићу је болело уво. Редовно је склапао споразуме и кршио их (пре неки дан смо причали о споразуму са СССР) и наравно никад није била његова кривица. Тако бисмо и ми прошли да смо прихватили Пакт.

Не знам какву логику и велику истину тражиш код патолошког лажова и психопате, ал у његовим говорима сигурно нећеш да је нађеш, јер је лагао  ко пас како зине.

На кога ме то подсећа. 

[Grizzly Adams]

пре 9 минута, Аурор рече

Voknuo se vevolvevom, što bi rekao Vojvoda... 

Nadam se da ne bi i njega naopačke

Смислили би Руси нешто креативно, сигуран сам.

У сваком случају, хтео би да нагласим - те ствари треба пажљиво проучавати, јер зло је веома подмукло. Треба пазити да се не буде фасциниран њиховим "способностима", то је све једна велика превара. Ничег позитивног ту нема, само је умотано у лажи и претварање.

[Аурор]

пре 16 минута, Grizzly Adams рече

Смислили би Руси нешто креативно, сигуран сам

Balsamovali bi mu telo, pa bi ga izlagali po Moskvi...

[Аурор]

пре 30 минута, -Владимир- рече

Није у питању ослањање на срећу. И Хитлер и његови генерали су дебело подценили способности Црвене армије. Једноставно, сматрали су да им против Руса срећа неће требати, јер нема шансе да не успеју.Један леп видео о нападу Немаца на Русију, кога занима.

 

Ceo kanal je odličan.

[Православни Србин]

пре 2 часа, Grizzly Adams рече

Капирам да људе лако фасцинирају те "велике вође" који залуде масу, па мисле да је то некаква "генијалност".

.

Е видиш, ово је већ подметање. Нико није фасциниран овде Хитлером и немаш потребе да то овде подмећеш. Јер, не ради се о томе. Једноставно сам изнео неке чињенице, а то нема везе са неком наводном ,,фасцинираношћу" Хитлером.

пре 21 минута, Grizzly Adams рече

У сваком случају, хтео би да нагласим - те ствари треба пажљиво проучавати, јер зло је веома подмукло. Треба пазити да се не буде фасциниран њиховим "способностима", то је све једна велика превара. Ничег позитивног ту нема, само је умотано у лажи и претварање.

Наравно да нема ничег позитивног код Хитлера, а ко је тврдио уопште да има? Помињеш нешто што нико никад није ни тврдио.

Али ја ипак мислим да код тебе, без обзира што ћеш то вероватно да негираш, иде оваква логика- генијалан значи увек добар и позитиван. И зато што имаш такву логику, ти упорно одбацујеш ово што ја тврдим.И тако да кад неко казе да је Хитлер био генијалан за тебе то значи да га хвали или да је фасциниран њиме.   И зато ти и напомињем да бити генијалан не значи увек бити добар и позитиван. Чак напротив, могуће је да је било више злих него добрих генија у историји.

 

[Grizzly Adams]

пре 2 минута, Православни Србин рече

Али ја ипак мислим да код тебе, без обзира што ћеш то вероватно да негираш, иде оваква логика- генијалан значи увек добар и позитиван. И зато што имаш такву логику, ти упорно одбацујеш ово што ја тврдим.И тако да кад неко казе да је Хитлер био генијалан за тебе то значи да га хвали или да је фасциниран њиме.   И зато ти и напомињем да бити генијалан не значи увек бити добар и позитиван. Чак напротив, могуће је да је било више злих него добрих генија у историји.

Баш ти хвала, отворио си ми очи.

[Православни Србин]

И да, мало пре кад сам те питао а шта је у ствари твој став, ти си игнорисао. Тако да, све је јасно. Али ок, нема намеру да се расправљам око тога, само не волим да неко подмеће нешто што нисам рекао.

[Grizzly Adams]

пре 44 минута, Православни Србин рече

И да, мало пре кад сам те питао а шта је у ствари твој став, ти си игнорисао. Тако да, све је јасно. Али ок, нема намеру да се расправљам око тога, само не волим да неко подмеће нешто што нисам рекао.

Замисли... А ти мени цело време одговараш на нешто што сам рекао да није мој став, али ти "претпостављаш"...

Фатаморгана...

[Ivan Marković]

1 hour ago, -Владимир- рече

Није у питању ослањање на срећу. И Хитлер и његови генерали су дебело подценили способности Црвене армије. Једноставно, сматрали су да им против Руса срећа неће требати, јер нема шансе да не успеју.Један леп видео о нападу Немаца на Русију, кога занима.

 

Dobar dokumentarac...koliko sam shvatio, jedan od osnovnih promašaja je bio nedostatak kvalitetnih informacija za šta je bila zadužena vojna obaveštajna služba. To jest ABVER. Pod čijom su nadležnošću morali biti i terenski obaveštajci i analitičari. A na čelu ABVERA je bio admiral Kanaris...koji je još od 1935-6 i donošenja Nirnerških zakona shvatio da sa Nemačkom nešto opasno nije u redu...ovaj plemeniti čovek je radio tiho i diskretno i uspeo da:

1) Ubedi Franka da ne stupi u rat na strani Hitlera. Toliko ga je dobro obradio, da je Franko, kada mu je Hitler to tražio na konferenciji u Andaju (ako me pamćenje služi glede imena), postavio nemoguće uslove, pa je Hitler rekao (parafraza):"Više bih voleo da mi izvade nekoliko zuba, nego da se ponovo sastanem sa ovim čovekom. Da je Španija ušla u rat u oktobru 1940, uz nemačku pomorsku i vazdušnu podršku, Giblartar bi pao, čime bi britansko snabdevanje na Srednjem istoku postalo nemoguće. Potom bi verovatno pala Malta, a onda bi Viši, sa nekim radikalnijim političarem, koji bi smenio Petena i Vegana (tipujem na kombinaciju Laval-Darlan) ušao u rat sa svojom (i posle Orana) jakom flotom (što su dokazali u Dakaru) i rat na Sredozemlju bi bio gotov. Rašid Alija bi odradio ostatak posla u Iraku, jer bi ovaj put za leđima imao moćnu koaliciju Nemačka-Italija-Viši-Španija. To bi bio verovatni kraj britanskog učešća u ratu u Evroaziji. Čerčil bi zbrisao za Kanadu (i kralj) sa flotom. 

2) Takođe filtrira informacije Geringu glede stanja britanskog morala 1940 ali i konkretnih info

3) Sad saznah i za ovaj fijasko po pitanju SSSR-a u obaveštajnom smislu. Mada sumnjam da je disproporcija u procenjenim divizijama bila ovolika, poenta je jasna.

4) Na kraju, sve je to uradio ispred nosa RSHA, i Hajdrihu.

5) Tek su ga provalili 1944, a tada je bilo kasno.

Admiral Kanaris je zadavljen žicom u logoru, na samom kraju rata...zadavio ga je anonimni esesovac.

Ida ne zaboravim njegovog pomoćnika generala Hansa Ostera i sve druge abverovce koji su svojim činjenjem ili nečinjenjem doprineli da se naci mašina slomi...takođe i Crveni orkestar poručnika Šulce-Bojsena...

[Аурор]

1 hour ago, Grizzly Adams рече

Треба пазити да се не буде фасциниран њиховим "способностима", то је све једна велика превара. Ничег позитивног ту нема, само је умотано у лажи и претварање.

Naravno, men... Mada se znalo da će da bude rat, maršal Foš je rekao kad je potpisivan Versajski sporazum (1919.) da to nije mir nego primirje na 20 godina.

Prvi i drugi svetski su praktično jedan događaj, razdvajaju se iz didaktičkih razloga.

[Grizzly Adams]

Управо сада, Аурор рече

Prvi i drugi svetski su praktično jedan događaj, razdvajaju se iz didaktičkih razloga.

Хм, ово је битно питање. Свакако су повезани, пре свега катастрофалним односом савезника према пораженима у Првом рату.

Али су са друге стране веома различити по карактеру. Зато не могу да прихватим тезу да се ради о "једном догађају". Јер тиме би у неком смислу дали легитимитет нацистима и њиховим плановима. Први рат био је покољ, али су у принципу све стране биле подједнако криве и праве (не говорим ту о нападу АУ на Србију, него после о сукобу "великих сила"). Нису ту Британци били ништа бољи од Немаца и обрнуто. Није било лудачких идеологија, истребљивања народа и раса итд. За разлику од Другог рата који је тотално лудило једне болесне идеологије.

Јесте Версајски споразум био неправедан, суров итд. Али то никако не може да оправда ове изроде који су једини одговорни за све што су направили.

[GeniusAtWork]

Главни разлог неуспеха офанзиве на СССР је много прост, али се ретко помиње: логистика. Војници нису роботи, морају да једу, да се облаче и да имају муницију. Тенкови, хаубице, авиони и остала механизација захтевају резервне делове. Све то мора неко да донесе од негде.

Још пре напада 22. јуна из војске су упозоравали планере да немачке линије снабдевања не могу да функционишу даље од 700 километара од немачке границе. Совјетске пруге су имале другачији размак шина од немачких и континенталних европских земаља. Једноставно није било могуће да се немачке локомотиве модификују у тако кратком року да би ишле по њима. Немци нису имали довољно камиона који би попунили ову рупу, а плус у највећем делу Русије није било никаквих путева, па су прибегли најпростијем могућем начину: коњским запрегама. А колико су оне ефикасне у брзом и динамичном рату, не треба ваљда да се помиње.

Ово је значило да је офанзива на Москву била унапред осуђена на пропаст, што се управо и десило. Војницима нису могли да доставе и зимску одећу и муницију, па су зато остављени да се смрзавају и сналазе како знају и умеју (наравно, и кашњење операције због Југославије је утицало, али није било пресудно како се чето мисли). А још драстичнији пример је био Стаљинград, где је буквално највећи део немачких трупа умро од глади и хладноће. Они "срећнији" су преживели једући животињске лешине, а често и своје мање срећне саборце. 

[Ivan Marković]

пре 3 минута, GeniusAtWork рече

Ово је значило да је офанзива на Москву била унапред осуђена на пропаст, што се управо и десило.

Uglavnom saglasan.Ostaje samo pitanje kod ovog citata. Da nije bilo "jugoslovenskog kašnjenja" + Grčka, Krit (gde su teško stradale nemačke padobranske divizije, te da nisu gubili vreme na Kijev, već da su najveći broj divizija (sve okl. sve motor. i gro ostalih odma bacili na Moskvu na najkraćem pravcu (Brest-Litovsk-Moskva) te da za Vermahtom nisu išle Ajnsac grupe i širile teror, možda bi uspeli da iskoriste prvobitni sovjetski šok, ogromne poraze i gubitke i zauzmu Moskvu. Da je Japan sinhronizovao svoje akcije i umesto južne strategije primenio severnu, ko zna kako bi se situacija odvijala. No na sreću svih nas, Hitler i Todžo su bili "strateški genijalci" a i ovo sa Abverom...

[Tumaralo.]

Nemci su bili brojčano nadjačani i u ljudstvu i u tehnici na Istočnom frontu 1:8 a u nekim situacijama je išlo i do 1:16.

I pored toga Sovijetima je trebalo 4 godine da povrate ono što su im ovi uzeli za 4 meseca.

Sovjetska taktika u ratu: masovanje.

Žukov je čak naređivao Rusima da se zaleću na nemačka mitraljeska gnezda dok im se ne istroši municija. Kad bi ovi potrošili municiju i započeli  povlačenja Žukov bi proglasio pobedu.