Црква и научне теорије

[Grizzly Adams]

Поводом ове последње "ујдурме" нешто да кажем и саветујем. Моје лично мишљење, није званични став Поука или сл.

Значи, шта верник о овоме свему треба да мисли и како да се постави? Може ли верник или свештеник да се бави науком, доведе у питање неку научну теорију или слично?

Наравно да може. Имамо свештенике лекаре који се баве медицином, лече људе, имају своје мишљење о томе које су боље терапије итд. Имамо програмере који имају своје мишљење о томе који је бољи програмски језик, како треба да се праве програми. Имамо инжињере који праве машине па опет имају своје мишљење о разним стварима из струке. Наравно да свако може да има став о нечему чиме се бави или га интересује.

Оно што не може, тј. не би смело никако - да се било које од тих питања постави као "критеријум вере". Не може свештеник-лекар да дође у Цркву и проповеда верном народу како је само његова терапија "једина хришћанска", а све остале "неверничке". То нека решава са својим колегама. У Цркви има да проповеда оно што треба - Јевађеље. Исто важи за програмера или инжињера.

Кад је Теорија еволуције у питању - иста ствар. Наравно да може свештеник или верник да се бави палеонтологијом, генетиком, било којом из тих области - и да има своје теорије. Али не сме да их проповеда са амвона као "критеријум вере", да узбуњује и дели народ који о томе мало зна и не интересује га. То је злоупотреба свештеничког чина, Цркве и храма. Недопустиво. Народ је дошао у храм да чује Радосну Вест о васкрсењу и Исусу Христу, а ти оче, брате или сестро иди међу своје колеге научнике па са њима расправи ако имате нешто. Ми у Цркву нисмо за то дошли, нити је ту место.

Осим тога, веома је забрињавајућа појава да се због "важности тог питања" дешавало да свештеници - из незнања и добре намере, наравно - у Цркву доведу разне шарлатане, чак и познате секташе који хуле на скоро све свето што се у Цркви поштује. То је велика брука и недопустиво. Не постоји ништа важније од чисте православне вере. Јер такви онда добију у очима верника ауторитет и крену да слушају "предавања" о њиховој изопаченој вери. Каже тамо Христос - ко саблазни једног од ових малих... Будимо мало мудри и опрезни народе.

Шта каже историја?

Православна Црква је због историјских околности била спречена да пуно допринесе развоју савремене науке, мада и поред свих мука има велику заслугу за описмењавање народа, оснивање првих школа и сл. Али је зато западно хришћанство - пре свега римокатоличка црква - у ствари колевка савремене науке и савремене цивилизације. У католичкој цркви су настали први универзитети, настале су прве научне теорије - које су скоро све од реда откривали свештеници и монаси. Да наведем само оца савремене генетике који је уједно био монах и свештеник - Грегор Мендел. А сличних примера је пуно.

Међутим, у почетку тог доба римокатолици су правили и катастрофалне грешке. На пример, Птолемејев геоцентрични систем (који и нема никакве везе са хришћанством) био је прихваћен као "званична доктрина" па је због тога, на пример, Галилео Галилеј имао проблема као и многи други који су схватили да та теорија није исправна. Шта је била грешка? Поставили су научну теорију као критеријум вере. И то није једини пример као што знамо, наравно.

Значи, Црква треба да поштује науку, да је негује, воли - јер тиме истражујемо овај свет којем се дивимо, а посебно кад је у питању живот. Али не сме никако да меша науку и веру. Као што верник или свештеник може да се бави политиком, али не сме да своје страначке ставове проповеда као "критеријум вере" па народ дели по томе за кога је гласао, тако не сме да се злоупотребљава ни наука. Надам се да ће сабор једног лепог дана да те ствари разјасни да не би ми овде без потребе губили време.

Ето, надам се да смо мало разјаснили шта је ту проблем и зашто.

[Goku]

Лијепо и сажето срочено, Гризли, али бојим се да је узалуд. Ко овдје послије страна и страна силних расправа на неколико сродних тема то већ није схватио, вјероватно му ни  ово твоје неће помоћи.

[Grizzly Adams]

пре 4 минута, Goku рече

Лијепо и сажето срочено, Гризли, али бојим се да је узалуд. Ко овдје послије страна и страна силних расправа на неколико сродних тема то већ није схватио, вјероватно му ни  ово твоје неће помоћи.

Понављање је мајка науке...

[александар живаљев]

пре 18 минута, Grizzly Adams рече

Православна Црква је због историјских околности била спречена да пуно допринесе развоју савремене науке, мада и поред свих мука има велику заслугу за описмењавање народа, оснивање првих школа и сл. Али је зато западно хришћанство - пре свега римокатоличка црква - у ствари колевка савремене науке и савремене цивилизације. У католичкој цркви су настали први универзитети

Слажем се са Твојим текстом, овдје бих само допунио утицајем Византије, Ромеја, на западне универзитете, који није ништа мањи, по неким новијим тумачењима, него арапских научника. Требало би поново промислити то искуство односа образовање-наука-вјера у Византији.

[Grizzly Adams]

пре 1 минут, александар живаљев рече

Слажем се са Твојим текстом, овдје бих само допунио утицајем Византије, Ромеја, на западне универзитете, који није ништа мањи, по неким новијим тумачењима, него арапских научника. Требало би поново промислити то искуство односа образовање-наука-вјера у Византији.

Па јесте, Византија је била у то доба за њих Америка.

Мој коментар односио се више на ово касније доба након почетка Ренесансе у које време се Византија под ударом варвара гаси. Ту су почеци ове "савремене науке", мада не и почеци науке уопште, наравно.

[Juanito]

пре 4 часа, Grizzly Adams рече

Оно што не може, тј. не би смело никако - да се било које од тих питања постави као "критеријум вере". Не може свештеник-лекар да дође у Цркву и проповеда верном народу како је само његова терапија "једина хришћанска", а све остале "неверничке". То нека решава са својим колегама. У Цркви има да проповеда оно што треба - Јевађеље. Исто важи за програмера или инжињера.

Али брате, како онда да отерам у пакао ове што су измислили PHP?

[Grizzly Adams]

пре 3 минута, Juanito рече

Али брате, како онда да отерам у пакао ове што су измислисли PHP?

Што би рекли теолози - они су већ у паклу...

[Баба]

Ок Гризли, али где је граница између науке и вере?

[obi-wan]

Samo da se prijavim na temu. Dobro za citanje...

[Grizzly Adams]

пре 6 минута, Жељко рече

Ок Гризли, али где је граница између науке и вере?

Па за нас је граница Јеванђеље. Христово васкрсење је темељ наше вере.

Мада не видим шта наука ту мож да каже... Она се "натприродним догађајима" не бави.

[Матусал]

Проблем је шго многи који су само загребали површину познања материје и истраживши законе и принципе у њој које је Господ по премудрости својој уткао у овај свет заслепивши умом не видеше руку Божију која је све саздала почеше по своме умовању да негирају Творца приписујући све неким нерационалним измишљеним релативним категоријама и на тај начин вређају Створитеља и изазивају револт Цркве. Да је Господ дао савршено познање материје онима који верују у Њега видимо по светима који су чудотворилии и показали да им се материја покорава јер имаху не само знање него и власт над њом имајући могућност да превазилазе границе и законе овога света, што онима који не верују нити познаше Творца заиста ни на који начин није могуће објаснити, а то благо Црква свагда чува у својим ризницама. Слажем се да Црква не треба да се меша у науку, нека пусти љубитеље науке да по људским могућностима истражују природне законе, али заиста увредљиво и страшно делује када такви почињу да задиру у ствари вере говорећи нешто а не знајући сами ни шта мисле ни шта тврде бивајући неразумни и себи и другима.

[Grizzly Adams]

пре 5 минута, Матусал рече

ли заиста увредљиво и страшно делује када такви почињу да задиру у ствари вере

Мени није увредљиво ни страшно јер само показује њихово незнање и ограниченост ума.

А свакако не би требало ни да се наука меша у веру, ту се слажемо.

[Матусал]

Цео двадесети век са развојем хуманизма и експанзијом науке био је покушај да се негира Бог у име људских умовања, но цела та ствар се окреће против њих јер ће наука неминовно завршити или у филозофији или ће се у науку увести нова метафизичка терминологија, свакако Бог ће се посведочити и објавити свима, стога ни човеку безакоња на самом крају неће остати ништа друго него да се сам покуша показати као Бог, варајући људе на тај начин.

[Srdjan]

Цитат

У Цркви има да проповеда оно што треба - Јевађеље. 

Тако је.

Срж овог проблема је дословно тумачење Светог Писма. За боље разумевање је потребна моћ апстракције што неким људима недостаје, нарочито онима који ограничено размишљају, који су спремни да брзо осуде и којима је научни начин размишљања стран. Таква је већина понекад, а некима то константно фали. Ти други на основу таквог тумачења формирају свој (непроменљиви) поглед на свет и увек су "у праву". 

[Ђорђе Р]

Срж овог проблема је што проповедници атеизма, користе науку (научне теорије) као доказ да Бог не постоји. Научна заједница је то допустила, не супротстављајући се проповедницима атеизма, не супротстављајући се злоупотреби научних достигнућа у циљу убеђивања људи да је религија, вера у Бога лаж, да је идеја Бога, као и сам Бог да је лаж и измишљотина. Проповедници атеизма се крију иза научних достигнућа, и сви о томе ћуте, и то се нигде не сагледава као проблем.