ХРИСТОС ВАСКРСЕ! Благодатни огањ је сишао на гроб Господњи

[Aleksandar Cvetkovic]

Prelest je gadna stvar, ne dao Bog nikome.

[елТорнеро]

  On 16. 4. 2017. at 19:38, Aleksandar Cvetkovic рече

Ja jos strpljivo cekam odgovor brate. 

Expand  

Дао сам ти одговор, само га треба пажљиво прочитати. Хоћеш да потврдиш дијагнозу коју ти је дала птица?

[Лапис Лазули]

@obi-wan

Ako mogu da te zamolim da nam kao teolog pojasnis zasto sluzba na Vaskrs izgleda tako kako izgleda i sta pretstavlja to sto se Patrijarh nasamo moli dok Blagodatni Oganj ne sidje.

Moje shvatanje je da je u pitanju upravo to da je najlakse ispitati jednog coveka i jednu prostoriju da u njima nema upaljaca ili upaljenih kandila pre samih molitava nego da se to radi u sred mase. Tad bi se daleko lakse moglo sumnjati. (Hajde da zanemarimo nepobitnu cinjenicu dokaz nad dokazima da je Oganj netvarna svetlost koja ne spaljuje prilikom dodira nista). Ali pretpostavljam da postoje i drugi razlozi. 

Hvala u napred i Hristos Vaskrse! 

[Aleksandar Cvetkovic]

Ja razumem cuda, kada se Bog javio Mojsiju, kada je razdvojio Crveno more, kada je ucinio da magarac progovori, itd...ali ne razumem koja je svrha ove vatre?

[елТорнеро]

  On 16. 4. 2017. at 20:25, Aleksandar Cvetkovic рече

ali ne razumem koja je svrha ove vatre?

Expand  

Утврђивање верних и призивање неверних.

[Матусал]

  On 16. 4. 2017. at 20:25, Aleksandar Cvetkovic рече

Ja razumem cuda, kada se Bog javio Mojsiju, kada je razdvojio Crveno more, kada je ucinio da magarac progovori, itd...ali ne razumem koja je svrha ove vatre?

Expand  

Чињеница је да када се Бог јављао Мојсију одељивао га је од остатка Израиља и пре сусрета му је наређивао да се мора посебно прочистити постом и молитвом и да се нико други чак ни горе на којој је било јављање не дотакне. Можда је то разлог зашто је осамљен у том простору јер и најмања нечистота би увредила Божанскога Духа. То је могући одговор.

[Огњен]

Која је сврха ове ватре? То је добро питање. Да ли је то можда "саопштење" да и ове године неће доћи крај света (како неки кажу) или занимација да "туристима" не би било досадно или ипак нешто треће шта заиста објашњава где је место Благодатног Огња у црквеном животу.  Покушао бих да дам одговор. Прво да се пожалим да до сада нисам имао прилике да будем присутан када се Свети Огањ палио али и да се похвалим да сам разговарао са јеромонасима који су годинама служили у Јерусалиму и околини. Њихово искуство је исто: Само материјално паљење Огња није најбитније, најбитније је шта се тада догађа у срцима присутних. Најбитнији је додир Божије руке Духом Светим.  Када се подсетимо да је Дух Свети сишао на Апостоле у виду огњених језика онда није тешко извести закључак: 

Учешће у чину паљења Благодатног Огња у Јерусалиму на Велику Суботу утврђује вернике у искуству неизмерне љубави Божије према човеку, утврђује вернике у знању да је Црква место спасења. То је сврха ове ватре. Да ли је овај одговор задовољавајући?

[Aleksandar Cvetkovic]

  On 16. 4. 2017. at 21:04, Матусал рече

Чињеница је да када се Бог јављао Мојсију одељивао га је од остатка Израиља и пре сусрета му је наређивао да се мора посебно прочистити постом и молитвом и да се нико други чак ни горе на којој је било јављање не дотакне. Можда је то разлог зашто је осамљен у том простору јер и најмања нечистота би увредила Божанскога Духа. То је могући одговор.

Expand  

Kazes " I najmanja necistota bi uvredila  Bozanskoga Duha". Koliko ja znam, samo je jedan bio bez greha.

[Aleksandar Cvetkovic]

  On 16. 4. 2017. at 21:06, Огњен рече

Која је сврха ове ватре? То је добро питање. Да ли је то можда "саопштење" да и ове године неће доћи крај света (како неки кажу) или занимација да "туристима" не би било досадно или ипак нешто треће шта заиста објашњава где је место Благодатног Огња у црквеном животу.  Покушао бих да дам одговор. Прво да се пожалим да до сада нисам имао прилике да будем присутан када се Свети Огањ палио али и да се похвалим да сам разговарао са јеромонасима који су годинама служили у Јерусалиму и околини. Њихово искуство је исто: Само материјално паљење Огња није најбитније, најбитније је шта се тада догађа у срцима присутних. Најбитнији је додир Божије руке Духом Светим.  Када се подсетимо да је Дух Свети сишао на Апостоле у виду огњених језика онда није тешко извести закључак: 

Учешће у чину паљења Благодатног Огња у Јерусалиму на Велику Суботу утврђује вернике у искуству неизмерне љубави Божије према човеку, утврђује вернике у знању да је Црква место спасења. То је сврха ове ватре. Да ли је овај одговор задовољавајући?

Expand  

Ma ko me pita, moracu da se zadovoljim ovim.

[Матусал]

  On 16. 4. 2017. at 21:29, Aleksandar Cvetkovic рече

Kazes " I najmanja necistota bi uvredila  Bozanskoga Duha". Koliko ja znam, samo je jedan bio bez greha.

Expand  

Па добро нисам мислио буквално. Нешто аналогно Мојсију.

[Bokisd]

  On 16. 4. 2017. at 20:28, елТорнеро рече

Утврђивање верних и призивање неверних.

Expand  

Na tom putu, recimo, cudo Ognja koje potvrdjuje da je Hristos zaista Vaskrsao. Hriscani raznih denominacija ucestvuju u sluzbi i silasku Ognja. Bez obzira na razlike, svi veruju u Hristovo Vaskrsenje i to je zajednicka poruka za one koji su 'spolja'. Jednom, u staro vreme, je neki musliman video silazak Ognja i poverovao u Hrista.

Za unutrasnju poruku, pa, .......pravoslavnom patrijarhu Jerusalimskom silazi blagodatni Oganj. I, to moze nesto da znaci. 
 

[Golub]

  On 16. 4. 2017. at 19:38, Aleksandar Cvetkovic рече

Hahahaha ti mi udario cvrgu, ne laskaj sebi, vidis da si teoloski nepismen. Ja jos strpljivo cekam odgovor brate. 

Expand  

А ти си као много писмен, учтив и фин, кад радост православних Арапа називаш лудилом и помамом за ватром...  

Добро си и прошао, овај пут само чврга, следећи пут ће бити клемпа, и има да те уво бриди данима...

а за сад: ''дечко, ајде олади''!

[Aleksandar Cvetkovic]

Nemamo konkretan odgovor, zasto ostali vernici ne mogu da vide kako nastaje blagodatni oganj, osim patrijarha.

[cloudking]

  On 17. 4. 2017. at 5:07, Aleksandar Cvetkovic рече

Nemamo konkretan odgovor, zasto ostali vernici ne mogu da vide kako nastaje blagodatni oganj, osim patrijarha.

Expand  

 

Imam ja

[kopitar]

  On 17. 4. 2017. at 5:07, Aleksandar Cvetkovic рече

Nemamo konkretan odgovor, zasto ostali vernici ne mogu da vide kako nastaje blagodatni oganj, osim patrijarha.

Expand  

Mora ću ja katolik da odabranim b. oganj kao što sam onomadi na ovom forumu.



Katolički odgovori

Početna » Katolički odgovori Forum » Razgovori o vjerskim temama » Teme vezane uz nekatolike

Vrijeme na UTC + 01:00 sata

Blagodatni oganj - čudo ili prevara

Blagodatni oganj se smatra čudom. Pojavljuje se svake godine na Veliku subotu, dan uoči pravoslavnog Uskrsa kada jerusalimski patrijarh uđe u kriptu sa 33 svijeće koje simbolizuju broj godina Kristovog života. Ovom događaju, koji se smatra najvećim čudom u Svetoj zemlji, svake godine pred crkvom prisustvuju i predstavnici svih drugih vjerskih zajednica u Jerusalimu, ali njima se ne pojavljuje Blagodatni oganj već samo pravoslavcima. Čudo ili prevara, što mislite?


_________________
Vade retro modernista, ipse veneno bibas!

Vrh

   

 

Giovi

 Naslov: Re: Blagodatni oganj - čudo ili prevara

Postano: Sub tra 11, 2015 21:42 

Administrator
Pridružen: Ned ožu 26, 2006 22:09
Postovi: 1533

O tome smo već nešto pisali ovdje:
viewtopic.php?f=8&t=523#p6870

Vrh

   

 

Barnaba

 Naslov: Re: Blagodatni oganj - čudo ili prevara

Postano: Pon tra 13, 2015 08:23 


Pridružen: Čet tra 03, 2008 12:11
Postovi: 3567

Meni osobno nisu potrebna takva čuda kako bih vjerovao u Boga, ali očito nekim pravoslavnim je to potvrda njihove pravovjernosti. Mislim kako bi se o čudu moglo govoriti tek poslije znanstvene provjere koja bi istražila sastav svijeća. Npr. ako svijeće sadrže bijeli fosfor mogu se spontano zapaliti na zraku.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Vrh

   

 

kopitar

 Naslov: Re: Blagodatni oganj - čudo ili prevara

Postano: Uto tra 14, 2015 19:49 

Pridružen: Pet lis 03, 2014 20:55
Postovi: 25

moguće, poznato je da je grob zapečećen i pregledan od strane jeruzalemskih čuvara tj pripadnika židova i muslimana koji su ujdno i čuvari crkve i kod kojih je i ključ od iste, zatim u crkvi nesmije biti upaljena ni jedna svijeća niti bilo koji drugi izvor svjetlosti, onda na ulazu se temeljito pregleda Patrijarha koji je obučen tek toliko da nije gol, nakon što patrijarh uđe u grob započinje molitvu koja traje nekad oko 10 min pa do više sati , zatim se pojavljuje plavičasti plamičci plamičci koji prvo pale patrijarhove svijeće a skoro istotobno plavi se plamičci pojavljuju po cijeloj crkvi te se pale svijeće na posvećenim mjestima u crkvi a zatim i u rukama vjernika, ono što je najinteresantnije je to što plamen u prvim minutama ne peče pa možete vidjeti mnoge vjernike kako ga prislone na lice i drže bez ikakvih posljedica kasnije plamen postaje normalan..to je toliko koliko sam ja saznao na osnovu svjedočenja očevidaca na internetu ..

Vrh

   

 

Barnaba

 Naslov: Re: Blagodatni oganj - čudo ili prevara

Postano: Čet tra 16, 2015 11:26 


Pridružen: Čet tra 03, 2008 12:11
Postovi: 3567

Pregled izraelskih čuvara je više simboličan, a nekada niti ne pregledaju grčkog Patrijarha, no za samo paljenje nije potreban upaljač npr. na linku

Kod:

https://www.youtube.com/watch?v=S66f87b05oM&feature=player_embedded#t=1m28s

https://www.youtube.com/watch?v=S66f87b ... ed#t=1m28s
može se vidjeti demostracija samozapaljenja svijeća koje su umočene u bijeli fosfor. Vrijeme potrebno za započetak paljenja sveća može se produžiti i skratiti, ovisno o količini bjelog fosfora.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Vrh

   

 

kopitar

 Naslov: Re: Blagodatni oganj - čudo ili prevara

Postano: Čet tra 16, 2015 12:37 

Pridružen: Pet lis 03, 2014 20:55
Postovi: 25

Barbara koji je smisao prevare ipak se radi o vjerskim autoritetima, jasno nespojivo sa vjerom je laž i baš zbog toga nebi trebala biti prevara , čudno bi bilo da se od 4 stoljeća laže ipak su to ljudi od vjere.

Vrh

   

 

hrki

 Naslov: teško da se nije analizirala nijedna svijeća do sada?

Postano: Čet tra 16, 2015 13:11 

Pridružen: Sri stu 18, 2009 14:43
Postovi: 614

Barnaba je napisao/la:

Meni osobno nisu potrebna takva čuda kako bih vjerovao u Boga, ali očito nekim pravoslavnim je to potvrda njihove pravovjernosti. Mislim kako bi se o čudu moglo govoriti tek poslije znanstvene provjere koja bi istražila sastav svijeća. Npr. ako svijeće sadrže bijeli fosfor mogu se spontano zapaliti na zraku.

ne znam puno o ovome, u stvari ništa , evo nažalost prvi puta čujem za to
ali, ako se to događa već duže vrijeme ( nešto se spominje od 4. st??) zar nitko od prisutnih , a koliko vidim tu ima raznih kršć. denominacija, ne bi do sada iznjeo svijeće iz crkve i dao ih na analizu?
zar je moguće , da ti prav.sveštenici podijele sve svijeće sa fosforom baš samo "podobnima" za koje sigurno znaju da ih neće evv. odnjeti na analizu i lako ih provaliti da je to trik??
kako mogu biti sigurni da nijedna svijeća koja se tako razbuktala neće biti analizirana!??..ipak se do događa decenijama...ko da je bio problem da do sada netko to već razotkrije!?

ne znam puno o vome, ali čisto logički i intuitivno, ova priča skroz drži vodu!
nemoguće je to sakrivati decenijama a da se ne razotkrije

slažeš li se ( -slažete li se )?

Vrh

   

 

Barnaba

 Naslov: Re: teško da se nije analizirala nijedna svijeća do sada?

Postano: Čet tra 16, 2015 13:30 


Pridružen: Čet tra 03, 2008 12:11
Postovi: 3567

hrki je napisao/la:

Barnaba je napisao/la:

Meni osobno nisu potrebna takva čuda kako bih vjerovao u Boga, ali očito nekim pravoslavnim je to potvrda njihove pravovjernosti. Mislim kako bi se o čudu moglo govoriti tek poslije znanstvene provjere koja bi istražila sastav svijeća. Npr. ako svijeće sadrže bijeli fosfor mogu se spontano zapaliti na zraku.

ne znam puno o ovome, u stvari ništa , evo nažalost prvi puta čujem za to
ali, ako se to događa već duže vrijeme ( nešto se spominje od 4. st??) zar nitko od prisutnih , a koliko vidim tu ima raznih kršć. denominacija, ne bi do sada iznjeo svijeće iz crkve i dao ih na analizu?
zar je moguće , da ti prav.sveštenici podijele sve svijeće sa fosforom baš samo "podobnima" za koje sigurno znaju da ih neće evv. odnjeti na analizu i lako ih provaliti da je to trik??
kako mogu biti sigurni da nijedna svijeća koja se tako razbuktala neće biti analizirana!??..ipak se do događa decenijama...ko da je bio problem da do sada netko to već razotkrije!?

ne znam puno o vome, ali čisto logički i intuitivno, ova priča skroz drži vodu!
nemoguće je to sakrivati decenijama a da se ne razotkrije

slažeš li se ( -slažete li se )?

Ma ne drži ti logika vodu (po običaju jer ne odvojiš niti minimalno vrijeme za čitanje) jer je moguće kako su samo Patrijarhove svijeće posebno tretirane i one se samozapale, a svijeće kod ostalih se normalno pale jedna od druge. Dakle trebalo bi izvršiti analizu svijeća prije ulaska Patrijarha u prostoriju Kristova groba gdje on sam moli ili mu dati neosporno obične svijeće pa neka ih upali. Ujedno napominjem kako ne dozvoljavaju snimanje Grčkog Patrijarha dok moli i pali svijeće.

kopitar je napisao/la:

Barbara koji je smisao prevare ipak se radi o vjerskim autoritetima, jasno nespojivo sa vjerom je laž i baš zbog toga nebi trebala biti prevara , čudno bi bilo da se od 4 stoljeća laže ipak su to ljudi od vjere.

Istok je od početka težio čudesima pa navodno postoje zapisi od 4 stoljeća o toj pojavi, ali neosporno autentičan je onaj iz 1106, dakle 12 stoljeće. Poslije sredine 11 stoljeća, odnosno raskola, ta pojava je u funkciji dokazivanja dominacije grčkih pravoslavaca nad ostalima. I u redovima ostalih pravoslavaca postoje oni koji sumnjaju u autentičnost ove pojave.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Vrh

   

 

hrki

 Naslov: dajte malo više detalja oko ove pojave, molim

Postano: Čet tra 16, 2015 13:52 

Pridružen: Sri stu 18, 2009 14:43
Postovi: 614

romanac je napisao/la:

Blagodatni oganj se smatra čudom. Pojavljuje se svake godine na Veliku subotu, dan uoči pravoslavnog Uskrsa kada jerusalimski patrijarh uđe u kriptu sa 33 svijeće koje simbolizuju broj godina Kristovog života. Ovom događaju, koji se smatra najvećim čudom u Svetoj zemlji, svake godine pred crkvom prisustvuju i predstavnici svih drugih vjerskih zajednica u Jerusalimu, ali njima se ne pojavljuje Blagodatni oganj već samo pravoslavcima. Čudo ili prevara, što mislite?


Dobro brate Romanac,

daj malo pojasni detaljnije ovaj fenomen...da li se upale sve svijeće ( 33?) svih prisutnih koji ih drže ili samo od patrijarha??
ova slika koju si dao , sugerira kao da se to svim prisutnima događa!

ili se događa , ako sam dobro shvatio Barnabu, da se upali samo patrijarhu,a ostali pripaljuju od njegove?
jer to je velika razlika
ako je kako kaže Barnaba, i ako se ne smije snimati patrijarh prije ulaska i td, a još manje da se može uzeti njegova svijeća na evv. analizu, onda je onako kako kaže Brnaba
jako sumnjivo, pogotovo ,ako je primarna svrha ove pojave da se kakti dokazuje pravovjernost pravoslavne vjere naspram katoličke ili inih!!
neznam jeli kako kaže Barnaba upravo to svrha od 11. stoljeća, ali ako je onda je sumnjivo i treba detaljnije opisati točno šta se događa
nesporno je da se patrijarhu može dati P-svjeća ili s nekom drugom tvari i da se dobije ta pojava!

ovo je odgovor i Barnabi

Vrh

   

 

Kresimir Fly

 Naslov: Re: dajte malo više detalja oko ove pojave, molim

Postano: Čet tra 16, 2015 14:12 

Pridružen: Pon lip 09, 2014 16:04
Postovi: 139

hrki je napisao/la:

nesporno je da se patrijarhu može dati P-svjeća ili s nekom drugom tvari i da se dobije ta pojava!

Svijeće koje jeruzalemski patrijarh drži u svojim rukama, se ranije umoče u smjesu bijelog fosfora (P4) i ugljik-disulfida (CS2). Takve svijeće nakon par minuta počinju da gorjeti samo od sebe.

Pogledajte video prikaze:

https://www.youtube.com/watch?v=S66f87b ... ed#t=1m28s

https://www.youtube.com/watch?v=xYWQqTiqr5c#t=6m15s

https://www.youtube.com/watch?v=Oke8GinWDG8#t=4m17s

Vrh

   

 

hrki

 Naslov: Re: dajte malo više detalja oko ove pojave, molim

Postano: Čet tra 16, 2015 15:36 

Pridružen: Sri stu 18, 2009 14:43
Postovi: 614

Kresimir Fly je napisao/la:

hrki je napisao/la:

nesporno je da se patrijarhu može dati P-svjeća ili s nekom drugom tvari i da se dobije ta pojava!

Svijeće koje jeruzalemski patrijarh drži u svojim rukama, se ranije umoče u smjesu bijelog fosfora (P4) i ugljik-disulfida (CS2). Takve svijeće nakon par minuta počinju da gorjeti samo od sebe.

Pogledajte video prikaze:

https://www.youtube.com/watch?v=S66f87b ... ed#t=1m28s

https://www.youtube.com/watch?v=xYWQqTiqr5c#t=6m15s

https://www.youtube.com/watch?v=Oke8GinWDG8#t=4m17s

imam filtere na poslu pa ne vidim

ali ti vjerujem...ako se kaže da se svjeće umoče u smjesu fosfora , to su onda P-svijeće!
stvar je onda više nego jasna

samo ako se to zna da se svijeće umaču, onda kako uopće priča o čudu???
i to da neki pravoslavni sumnjaju u istinitost ...pa trebaju onda sumnjati svi....bjelodano je da se patrijarhu svijeća umoči u b. fosfor...zna se šta dalje slijedi

Vrh

   

 

kopitar

 Naslov: Re: Blagodatni oganj - čudo ili prevara

Postano: Čet tra 16, 2015 15:44 

Pridružen: Pet lis 03, 2014 20:55
Postovi: 25

ima u glasu koncila od 20.04.2014.u naslovu pravoslavna liturgija svetog ognja u Jeruzalemu , što o tome kažu franjevci jedni od čuvara svetog groba, mislim da je to dovoljno, pa molim one internt.pismenije ako im nije teško to staviti ovdje .

Vrh

   

 

Kresimir Fly

 Naslov: Re: Blagodatni oganj - čudo ili prevara

Postano: Čet tra 16, 2015 20:34 

Pridružen: Pon lip 09, 2014 16:04
Postovi: 139

PRAVOSLAVNA LITURGIJA SVETOGA OGNJA U JERUZALEMU
»Ljudskim se to riječima ne da opisati«
Pravoslavna liturgija Svetog ognja na Veliku subotu, u bazilici Svetog Groba | GK 

Pravoslavna liturgija Svetog ognja na Veliku subotu, u bazilici Svetog Groba | GK
»Kroz mrak pronalazim put do unutarnje prostorije i tu padnem na koljena. Ispred groba izgovorim nekoliko molitava, a potom čekam. Ponekad to može trajati nekoliko minuta, ali uglavnom se čudo dogodi odmah: upravo iz onoga kamena na kojemu je Isus ležao iziđe svjetlo koje se ne može definirati«, posvjedočio je pokojni patrijarh Diodoros I.
Vjerojatno najupečatljivije uskrsno slavlje u cijelom kršćanskom svijetu i svakako jedno od najstarijih jest pravoslavna Liturgija svetoga ognja u bazilici sv. Groba u Jeruzalemu. Zapravo je riječ o bitno uranjenom (iza podneva na Veliku subotu) vazmenome bdjenju. Točnije, u bitnim se obrisima liturgija poklapa s prvim dijelom katoličkoga vazmenoga bdjenja u sadašnjem obliku, tj. sa službom svjetla. Dakako, činjenica da se liturgija događa na mjestu Isusova uskrsnuća već sama po sebi daje događaju posebnu mističnu čar. No to nije sve. Prema predaji, a i uvjerenju mnogih kroz povijest i danas, riječ je o čudesnom događaju jer vatra na kojoj se pale svijeće vjernika nije zemaljskoga podrijetla, već nebeskoga.
Sve bogatstvo kršćanskoga Istoka

Dakako, kao i kod drugih sličnih neobjašnjivih događaja, oko svetoga ognja postoje sporenja, pa i unutar samoga pravoslavlja. No sigurno je, kao što se kaže u jednom izvještaju s događaja koji je objavila Franjevačka kustodija Sveta Zemlja, da u svetost ognja ne treba sumnjati. Posvećuje ga, naime, već i samo sveto mjesto Isusova groba, a naposljetku Uskrsli koji je u sfere svetoga jednom zauvijek uzdigao čitav svijet. Nije stoga čudo da se na liturgiji uz pravoslavne vjernike i pripadnike starih istočnih Crkava nađu i brojni katolici i protestanti. Osobito kad Uskrs padne na isti dan po gregorijanskom i julijanskom kalendaru, kao što je to slučaj ove godine.

Od ranoga jutra vjernici počinju pristizati u baziliku sv. Groba, probijajući se kroz kordone izraelske policije, oboružani obveznim ulaznicama i strpljivošću. Bazilika postupno postaje mozaik koji pokazuje sve bogatstvo kršćanskoga istoka. Ondje su grčko-pravoslavni vjernici iz same Svete Zemlje i iz pravoslavnih zemalja diljem svijeta, pravoslavni Kopti, Sirci, Armenci... Liturgijske pjesme uvode u samo slavlje koje se ima dogoditi.

Oko jedan sat kroz mnoštvo se do svetoga Groba probijaju izraelski službenici. Premda nisu kršćani, oni su sastavni dio slavlja. Oni simboliziraju rimske vojnike koji su zapečatili grob kako Isusovi učenici ne bi ukrali njegovo tijelo. Stoga i oni voskom pečate grob, a prije toga provjeravaju da unutar svetišta nije skrivena kakva vatra ili sredstvo kojim bi je se moglo zapaliti.

Najstariji nepromijenjeni kršćanski obred

Nešto prije dva sata u baziliku ulazi jeruzalemski grčko-pravoslavni patrijarh. Skida sa sebe sve ruho koje simbolizira njegovu vlast i službu te ostaje u osnovnoj donjoj haljini. Sva svjetla u bazilici se gase. S dvije velike voštanice patrijarh ulazi u samo svetište. Nakon nekoga vremena izlazi s upaljenim svijećama. Predaje ih najprije armenskom patrijarhu, potom koptskom, potom drugim vjernicima. Uskoro se čitava bazilika ispuni svjetlom. Osim hodočasnika, liturgija redovito privlači visoka politička izaslanstva iz zemalja sa snažnom pravoslavnom tradicijom, a uživo je prenose i televizije u tim zemljama. Putovanje zrakoplovima omogućuje i nošenje svetoga ognja diljem svijeta.

Izvan pravoslavlja Liturgiji svetoga ognja ozbiljno je pristupio danski teolog Niels Christian Hvidt, svojedobno prvi katolik koji je diplomirao teologiju na Sveučilištu u Kopenhagenu nakon reformacije. Da je riječ o ozbiljnom znanstveniku svjedoči činjenica da je svojedobno predavao na papinskim sveučilištima Gregoriani i Angelikumu, potom je svoj rad nastavio na nekoliko visokoškolskih ustanova na njemačkom govornom području. Prema Hvidtovim riječima, Liturgija svetoga ognja najstariji je nepromijenjeni kršćanski obred. Prema nekima njezin nastanak seže u 4. stoljeće, prema drugima u 8., a prva pisana svjedočanstva o njoj susreću se oko 1000. godine.

Svjedočanstvo pokojnoga patrijarha

Danskoga je teologa svojedobno zanimalo što se događa unutar kapelice koja okružuje sam Isusov grob (»Anastasis«). U kasnim devedesetim godinama uspio je o tome razgovarati s pokojnim grčko-pravoslavnim patrijarhom Diodorosom I. Patrijarh je opisao događaj: »Kroz mrak pronalazim put do unutarnje prostorije i tu padnem na koljena. Ispred groba izgovorim nekoliko molitava, a potom čekam. Ponekad to može trajati nekoliko minuta, ali uglavnom se čudo dogodi odmah: upravo iz onoga kamena na kojemu je Isus ležao iziđe svjetlo koje se ne može definirati. Njegova je temeljna boja plava, ali se prelijeva u mnogo nijansa. Ljudskim se to riječima ne da opisati. Svjetlo se uzdiže iz kamena kao što se magla podiže iz jezera - gotovo da izgleda kao da je kamen prekriven oblakom magle, samo što je svijetla. Svake se godine svjetlo ponaša drugačije. Ponekad samo prekriva stijenu, a drugi put obasjava čitav grob, tako da ljudi izvana vide da je ispunjen svjetlom. Svjetlo ne sažiže. Nikada u šesnaest godina otkada sam jeruzalemski patrijarh i primam sveti oganj nisam spalio bradu. Svjetlo je drugačije od obične vatre koja gori u svjetiljkama.«

»U određenom trenutku«, nastavio je sugovornik, »svjetlo se uzdiže i oblikuje stup u kojemu je vatra druge prirode, tako da na njoj mogu zapaliti svijeće. Kad primim plamen na svoje svijeće, izlazim i dajem vatru najprije armenskom patrijarhu, a potom koptskome. Nakon toga dajem vatru ljudima koji su u crkvi.« Pokojni je patrijarh posvjedočio da je ulazak u grob i molitva i za njega samoga, svaki put, »vrlo sveti trenutak i vrlo sveto mjesto«. »Svaki je put to za mene još jedak korak k obraćenju«, rekao je patrijarh Diodoros I.

Teolog Hvidt pita se zašto je Liturgija svetoga ognja tako slabo poznata na Zapadu. Što se tiče protestanata, stvar mu je prilično jasna. Njihova je tradicija odbacila čuda i ne zna u koju bi ih misaonu policu ugurala. No kod katolika nije tako. Jedan od razloga nepoznavanja Liturgije svetoga ognja svakako je činjenica da kršćanski Zapad (najčešće) slavi Uskrs na različit datum od većine istočnih Crkava. No presudan razlog Hvidt vidi u »crkvenoj politici«.

Božja vatra u ljudskim srcima

Naime, među pravoslavnima ima onih koji u čudu svetoga ognja, budući da ga prima isključivo grčko-pravoslavni jeruzalemski patrijarh, vide potvrdu da je pravoslavna Crkva jedina prava Kristova Crkva. To kod katolika, razumljivo je, izaziva otpor, a onda i ignoriranje. No Hvidt se poziva na grčko-pravoslavnoga metropolita Bostre Timoteja koji je rekao: »Do 13. stoljeća cijela je Crkva slavila obred čudesnoga svjetla. Čak i kad su katolici napustili grad, obred je nastavio ujedinjavati sve pravoslavne.«

Već je istaknuto da je Liturgija svetoga ognja, odnosno njezin element čuda, predmet mnogih sporova. Neki bi u sveti Grob najradije poslali ekipe CSI-ja s kamerama i drugim mjernim instrumentima da istraže nešto što zapadnjačkom pozitivizmu automatski miriše na prijevaru. No može li čovjek istražiti - ili samo gradi nove kule babilonske - sve Božje vatre koje on pali gdje hoće? Ponajprije u ljudskim srcima. Naime, radost okupljanih vjernika, kad se prve svijeće s vatrom pomole iz Anastasisa, gotovo je teže opisati negoli sam sveti oganj.

Vrh

   

 

Prikaz prethodnih postova: Svi postovi1 dan7 dana2 tjedna1 mjesec3 mjeseci6 mjeseci1 godina Sortiraj po AutorVrijeme postaNaslov Uzlazno A-ŽSilazno Ž-A   Strana 1 od 1
 [ 13 post(ov)a ] 

Početna » Katolički odgovori Forum » Razgovori o vjerskim temama » Teme vezane uz nekatolike

Vrijeme na UTC + 01:00 sata

Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 1 gost

Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.

Traži prema:  Idi na:                        Označi forum         ------------------             Katolički odgovori Forum                         Razgovori o vjerskim temama                            Crkveni pokreti                            Ljubav, brak, spolnost i obitelj                            Teme vezane uz nekatolike                            Zauzetost za opće dobro                         Odgovori                         Molitva, meditacija, zajedništvo                            Životi svetaca                            Preporuka filma, knjige ili glazbe                         O stranici                    

Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group 
phpbb.com.hr