Отац Зоран Ђуровић о екуменизму - поново

[Zoran Đurović]

  On 6. 4. 2017. at 15:18, Ivan Marković рече

Jasno je da ovo uopšte nije tačno. Svedoci smo i ja i ti kolika se polemika vodila oko ovog pitanja nekoliko meseci na Forumu, i ti si na kraju (nemam pojma zašto i kako ti je to promaklo) sam citirao svetoga Vasilija u kom citatu isti pominje da neki primenjuju ikonomiju kod svetih tajni kada je prijem jeretika u Crkvu u pitanju. Pri tome da stvar po tvoju poziciju bude gora, sam Vasilije je kritikovao nekog svetitelja što je ikonomisao sa montanistima,i primao ih u Crkvu bez krštenja (tj. priznajući montanističko krštenje). Mi smo ti (Sava, Vasijan, Bokisd i ja) skrenuli pažnju na te stvari, ti si junački oćutao i nastavio baš kao da se ništa nije desilo. Onda se tema valjda zaključala, ti se par meseci nisi oglašavao po tom pitanju, a sad, valjda računaš na kratko pamćenje čitalaca pa ponovo pokrećeš temu na kojoj si sam sebe pobio (i to junački oćutao i nastavio baš kao da se ništa nije desilo). Stvarno ne vidim koja je poenta upornog ponavljanja davno prežvakanih stvari osim onog klasičnog "hiljadu puta ponovljena neistina postaje istina" E sad, problem je što je Bog istina, pa to u ovom slučaju neće ići...

Expand  

Добри мој, ти си интелигентан човек, али мислим да имаш неке друге проблеме који ти онемогућавају да исправно расуђујеш. Јер је Василије био анализиран у резанца у 2 наврата, тако да ове тлапње које сада понављаш значе или да из страсти ништа не можеш да разумеш, или пак да ниси читао. Како ти је промакло, није ми јасно. Узећу да накачим поново. 

Сасвим је јасно из Василија да нема никакве икономије што се тиче прихватања тајни. Оне се прихватају само као валидне. Управо вас је он разобличио и ставио надгробни камен на будуће Агиоритове тлапње. Не постоји могућност да се прихвати рог за свећу. И то Василије јасно говори, а ви лупате невиђене глупости и иживљавате се над његовим текстовима. Али то је сада ваш проблем што или нећете или немате могућности да разумете Свечеве текстове. Ипак требају неке школе. 

Василије је био омиусијанац, не омоусијанац. Схваташ ли ту разлику? Да ли разумеш развојни пут? Он је поводом крштења остао непроменљив, али су се јереси мењале, али вама објаснити ту динамику то је некада немогућа мисија. Мислим да вам зависи и од хормона, како вас када туче... Нити сте теолози по професији, а још мање вас препознајем као људе са духовним опитом. Не бисте млатили како вам ветар дуне. Бокситу Бог није био штедар, али ме за тебе чуди. Као да те Алцхајмер спичи на моменте. 

  On 6. 4. 2017. at 15:18, Ivan Marković рече

Osim što piše (ako misliš na sedmi kanon Drugog vas) da se ti jeretici koji se primaju u Crkvu bez krštenja primaju da bi se spasili...ali tebi to ne govori ništa.

Expand  

Саслушај се сам: канон ти забрањује да крстиш крштеног, ти кажеш да је то на вољу владике... Како ћеш, манијаче (од милоште ти кажем) да поново обрежеш обрезаног? Да му отфикариш главић? - То је био Августинов аргумент против поновног крштавања. Ако си обрезан ниси кобајаги обрезан! Капираш ли то? - Дакле, крштење је валидно, ма претурио се ти преко главе 100 пута. И то је васељенска вера која је као таква канонизована. Ти немаш проблем са мном, него са Православном вером. Све док то не укапирате, нећете моћи да идете напред. Јер ти канони нигде не допуштају да се крштење прихвата због форме. То ти одбија сам Василије, али ко га шиша кад не говори нама у прилог, као и факат да су покрштавали оне са исправном формулом, следбенике Павла Самосатског (Никејски сабор).

  On 6. 4. 2017. at 15:18, Ivan Marković рече

Dobro, ima vas nekoliko...i šta sad?

Expand  

Па Сава каже да нема никога, а онда наводи Калиста Вера као ауторитета у материји, а он сасвим јасно признаје, као и ја крштење, свештенство и евхаристију католицима. Неки минимум интелектуалног поштења треба да задржимо.    

[Zoran Đurović]

  On 6. 4. 2017. at 16:54, Bokisd рече

Ali, o ovome smo takodje vec ranije raspravljali na nekoj predhodnoj temi. Zasto opet potencirati istu stvar? 

Lepo Nikodim Agiorit uzeo knjigu od Lorenca, dobre stvari ostavio , one stvari koje nisu odgovarale duhovnom predanju Istocne crkve ispravio i tako je nastala Nevidljiva borba.

Koliko se secam i Pidalion ( kanoni crkve sa tumacenjima ), nije njegovo originalno delo, nego je nastalo kao dopuna jedne druge knjige kanona.
 

Expand  

Добро, докторе, да ли би ти сада био љубазан, као што си леп, да нам наведеш такстативно промене које је Агиорит урадио у односу на фратров текст? Пошто си ти стручњак, а читао си оба дела, дај нам сада те разлике. Да нас поучиш где нас то Агиорит упозорава на духовне промашаје у Лоренца. 

Да не буде, не дај боже, да неко помисли како млатиш као муда по самару... Има злобних људи. Зато ти сада направи тај списак отклона које је Никодим направио. 

[Bokisd]

  On 6. 4. 2017. at 17:11, Zoran Đurović рече

Добро, докторе, да ли би ти сада био љубазан, као што си леп, да нам наведеш такстативно промене које је Агиорит урадио у односу на фратров текст? Пошто си ти стручњак, а читао си оба дела, дај нам сада те разлике. Да нас поучиш где нас то Агиорит упозорава на духовне промашаје у Лоренца.

Да не буде, не дај боже, да неко помисли како млатиш као муда по самару... Има злобних људи. Зато ти сада направи тај списак отклона које је Никодим направио.

Expand  

Duhovne ispravke koje je odradio poznaje samo svetitelj Nikodim, koji je bastinio isihisticko duhovno predanje Svete Gore ciji je bio aktivni clan.

Ne znam sta drugo da kazem, naravno da ne posedujem jedno takvo istancano duhovno iskustvo da bih mogao da razaznam sve te' neke duhovne obmane i prelesti koje postoje u praksi. 

 

[Volim_Sina_Bozjeg]

  On 6. 4. 2017. at 17:04, Zoran Đurović рече

"hiljadu puta ponovljena neistina postaje istina"

Expand  

Ovo se Ivan izveo na tablu da hiljadu puta napiše rečenicu.?

[Zoran Đurović]

  On 6. 4. 2017. at 17:22, Bokisd рече

Duhovne ispravke koje je odradio poznaje samo svetitelj Nikodim, koji je bastinio isihisticko duhovno predanje Svete Gore ciji je bio aktivni clan.

Ne znam sta drugo da kazem, naravno da ne posedujem jedno takvo istancano duhovno iskustvo da bih mogao da razaznam sve te' neke duhovne obmane i prelesti koje postoje u praksi. 

 

Expand  

Тако, лепо реци да немаш појма, не вуци аву за језик...

[елТорнеро]

Мени бре лакше да ме изударате него да читам ово што пишете, то је зато што вас волем, и што ми жао. А ускоро ће јајца.

[Bokisd]

  On 6. 4. 2017. at 17:30, Zoran Đurović рече

Тако, лепо реци да немаш појма, не вуци аву за језик...

Expand  

Pa, u prvom postu nisam ni rekao da ja nesto specijalno znam o duhovnoj borbi, nego sv. Nikodim.

Nisam valjda ja, ....licno i personalno ispravljao knjigu, nego Nikodim....

Valjda o njemu pricamo, ne o meni. 

[Volim_Sina_Bozjeg]

  On 6. 4. 2017. at 17:33, Bokisd рече

Nisam valjda ja, ....licno i personalno ispravljao knjigu, nego Nikodim....

Expand  

Pa jeste ispravljao jer orginal je na drugom jeziku.

[Zoran Đurović]

  On 6. 4. 2017. at 17:33, Bokisd рече

Pa, u prvom postu nisam ni rekao da ja nesto specijalno znam o duhovnoj borbi, nego sv. Nikodim.

Nisam valjda ja, ....licno i personalno ispravljao knjigu, nego Nikodim....

Valjda o njemu pricamo, ne o meni. 

Expand  

Па наведи нам те исправке. Чујем како сам мојој ћерки, Теодори, офарбао косу у плаво, али да видимо тај извор. Где се то вели. Тебе бих могао да опишем са: неподношљива лакоћа постојања, јер лупеташ такве ствари, а да никад немамо референце на те твоје фантазмогорије. Зато, кад немаш референце, уједеш се за језик и не млатиш као муда по самару.  

[Bokisd]

  On 6. 4. 2017. at 17:37, Zoran Đurović рече

Па наведи нам те исправке. Чујем како сам мојој ћерки, Теодори, офарбао косу у плаво, али да видимо тај извор. Где се то вели. Тебе бих могао да опишем са: неподношљива лакоћа постојања, јер луеташ такве ствари, а да никад немамо референце на те твоје фантазмогогије. Зато, кад немаш референце, уједеш се за језик и не млатиш као муда по самару.  

Expand  

Pa, to je opste poznata stvar iz njegovog zivota, kao deo svetiteljevog spisateljskog i prevodilackog rada.

[Zoran Đurović]

  On 6. 4. 2017. at 17:39, Bokisd рече

Pa, to je opste poznata stvar iz njegovog zivota, kap deo svetiteljevog spisateljskog i prevodilackog rada.

Expand  

Препостио си... 

[Volim_Sina_Bozjeg]

  On 6. 4. 2017. at 17:39, Bokisd рече

Pa, to je opste poznata stvar iz njegovog zivota, kap deo svetiteljevog spisateljskog i prevodilackog rada.

Expand  

Tako kaže i orginal.

[Bokisd]

Mislim, sta covek moze da doda.

Iz njegovog zivota i rada opste je poznato, da se bavio duhovnim i prevodilackim radom i da je uzimao i prevodio mnoge knjige i da je vrsio ispravke u knjigama koje su imale odredjenih nepravoslavnih stavova. Tako je i nastala ta' Nevidljiva borba.

[Volim_Sina_Bozjeg]

  On 6. 4. 2017. at 17:51, Bokisd рече

Mislim, sta covek moze da doda.

Iz njegovog zivota i rada opste je poznato, da se bavio duhovnim i prevodilackim radom i da je uzimao i prevodio mnoge knjige i da je vrsio ispravke u knjigama koje su imale odredjenih nepravoslavnih stavova. Tako je i nastala ta' Nevidljiva borba.

Expand  

Zašto rušite svaku raspravu samo zato što ne umete da je obrazložite?

[Bokisd]

  On 6. 4. 2017. at 17:54, Volim_Sina_Bozjeg рече

Zašto rušite svaku raspravu samo zato što ne umete da je obrazložite?

Expand  

Zbog cega rusim raspravu ? 

Ne znam sta je ovde nejasno u vezi Agiorita ?