Отац Зоран Ђуровић о екуменизму - поново

[Paradoksologija]

пре 5 минута, Zoran Đurović рече

Само је ВСБ дозвољен овај тип реченица. Појасни шта си хтео да кажеш.

Kao neofit je pisao neke stvari sa kojima se posle nije baš slagao. Evo, da prevedem

[Жика]

пре 2 минута, Zoran Đurović рече

Само је ВСБ дозвољен овај тип реченица. Појасни шта си хтео да кажеш.

Серафим Роуз је у неофитској фази писао зилотске текстове. Касније су му показивали те текстове, а он је говорио у шали да је био луди обраћеник. Касније није имао такве ставове. У тој фази је критиковао Москву, хвалио старокалендарце итд.

[Јелена011]

пре 1 минут, Paradoksologija рече

Pristale one na priču 'nisu pravoslavci jeretici i mogu se spasti', ali začinile svojim 'šta će jadni, nisu birali u kojoj će se veri roditi i krstiti'

Reko ja juce prekjuce ovde 

Sve te fore ja sam tolerantna i ljubveobilna, sta ces ne zna on za bolje, ja ga volim i prihvatam tako krnjeg ili koja sve ne pobozna varijanta je toksicna

 

[Zoran Đurović]

пре 2 часа, Ivan Marković рече

Приватно мишљење. Никога ни на шта не обавезује.

Види, брате, ти си мало спорији да укапираш. Глас Концила и Сведок Скверни, као и Православља патријаршијско су нека гласила, али нису официјални документи једне цркве. То што ти немаш афинитета да препознаш Алфејева као великог теолога, који је уз све то ипак из самог врха РПЦ, то је твој проблем. Мало си побркао лончиће. Када ти Московски патријарх нешто каже, то ипак треба да има неке тежине. 

Мало секташки резонујеш... И не зна се где бијеш. Те Крит Свесвети сабор, те није јер нема Руса... Не могу да ти одговарам кад ставове мењаш од данас до сутра. Договори се сам са собом, па онда да идемо даље. Врло сте конфузни. 

[Bokisd]

пре 2 часа, Volim_Sina_Bozjeg рече

A gde nedostaje?

Svugde po malo. Ajd mogu da razumem donekle pricu  danas, ekumenizam i pregovori, pa sve lepo i kulturno ( da vidimo sta ce ispasti na kraju ), ali, gledati u proslost iz danasnje perspektive je tesko ostvarivo.

Ocigledne dogmatske razlike izmedju crkava su nesporne. Te' razlike su i prouzrokovale veliku shizmu i cepanje crkava i uvek su tokom istorije predstavljale problem kod pregovora o ponovnom sjedinjenju crkava, da bi se doslo do situacije, kao sto je bila u prvom milenijumu opstenja. Logicno je ocekivati da ako se ukinu glavne razlike, moze doci do ponovnog sjedinjenja, jer je to i uzrok podele. Kada se ukine uzrok podele, lako cemo zaleciti ostale manje razlike.

Do takvog nekog moguceg scenarija, de fakto smo na pozicijama koje su u dosadasnjim odnosima izmedju crkava definisani tokom vekova. Zasto trcati pred rudu, neka svako drzi svoju poziciju i da vidimo kako ce teci pregovori i kako ce nasa Crkva kao saborna celina definisati neko moguce buduce jedinstvo.
 

[Ivan Marković]

пре 36 минута, Zoran Đurović рече

Ја сам 1988 рекао да је Артемије јеретик. Иако је он после тога постао владика. Данас се испоставило да је Ава имао право, као што сада велим да Сведок Скверни је накарадна прича. Морају да оладе и да се разилотишу иначе ће постати "прави" православци.  

Не видим што би твоја мишљења о Сведоку Верном било кога обавезивала. То шта си ти причао 1988, ако јеси, опет није релевантно за ову причу. Ако ја сад ухватим да се хвалим својим предвиђањима и духовним искуствима, могу само да се упропастим. Понављам, твоје мишљење је само твоје мишљење и никога ни на шта не обавезује.

[Zoran Đurović]

пре 30 минута, Paradoksologija рече

I jedni i drugi bi trebalo da (težimo da) budemo i katolici (saborni) i pravoslavci (ispravnoverujući).

Ali ima nas raznih na svim stranama

Vodio me prijatelj da se upoznam sa nekim vremešnim časnim sestrama iz Francuske, zaboravih kog reda. Sve prošlo fino, one politički korektne kako sad zvanično valja i trebuje prema pravoslavnoj divljakuši sa Balkana dok mi ne postaviše potpitanje 'A da si mogla da biraš u koju veru ćeš da se rodiš, koju bi izabrala?' Kada sam došla sebi od smeha, odgovorila sam da bih birala da budem pravoslavna u koju god varijantu da sam se rodila, a one - vilice do poda. 

Pristale one na priču 'nisu pravoslavci jeretici i mogu se spasti', ali začinile svojim 'šta će jadni, nisu birali u kojoj će se veri roditi i krstiti'

Sad, one su po razmišljanju dosta bliske nekim našim... al' meni podaleke.

Ја имам доста таквих пацијената међу католицима овде. И то све увек неки са побожност (фа..., да се не изражавам на енклеском, не би ме људи разумели) срца. И ладно се психопатама насмејем у лице, као што нпр. Бокситу кажем да не млати по самару... Имао сам једну будалу из Опус Деи који ме је питао да ли ја поштујем и волим Богородицу?! Најпре сам помислио да ме зеза, али кад сам видео да је кретен, онда сам ја узео њега да радим.

Прича је стара. Црква је једна. Иако раздељени видљиво, будале ће са будалама, племените особе са племенитима. Завршиће свака птица у своме јату. Тако да ће бити непријатних изненађења...   

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 9 минута, Bokisd рече

Ocigledne dogmatske razlike izmedju crkava su nesporne. Te' razlike su i prouzrokovale veliku shizmu i cepanje crkava i uvek su tokom istorije predstavljale problem kod pregovora o ponovnom sjedinjenju crkava,

Ne postoje dogmatske razlike na vaseljenskom nivou.

rimokatolici sami ne mogu doneti nijednu dogmu a ostale dogme koje postoje na vaseljenskom nivou se poštuju i na rimokatoličkoj i na pravoslavnoj strani isto.

[Ivan Marković]

пре 32 минута, Zoran Đurović рече

Види, брате, ти си мало спорији да укапираш. Глас Концила и Сведок Скверни, као и Православља патријаршијско су нека гласила, али нису официјални документи једне цркве. То што ти немаш афинитета да препознаш Алфејева као великог теолога, који је уз све то ипак из самог врха РПЦ, то је твој проблем. Мало си побркао лончиће. Када ти Московски патријарх нешто каже, то ипак треба да има неке тежине. 

Мало секташки резонујеш... И не зна се где бијеш. Те Крит Свесвети сабор, те није јер нема Руса... Не могу да ти одговарам кад ставове мењаш од данас до сутра. Договори се сам са собом, па онда да идемо даље. Врло сте конфузни. 

Види, шта мисле митрополит Алфејев или Кирил, мене не обавезује. Може да ме обавеже само помесни сабор моје епархије, моје помесне Цркве или пак Васељенски. И тако ни Кирил ни Алфејев нису смели да оду на Крит, јер би их њихове владике престале да спомињу. Ако мени не верујеш, питај Амфилохија. Синкретистички екуменизам је пукао на Криту. 

[Volim_Sina_Bozjeg]

Ja ne razumem ljude koji pljunu na Kritski sabor pa se onda pozovu na autoritet sabora na Kritu.

[Bokisd]

пре 5 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

Ne postoje dogmatske razlike na vaseljenskom nivou.

rimokatolici sami ne mogu doneti nijednu dogmu a ostale dogme koje postoje na vaseljenskom nivou se poštuju i na rimokatoličkoj i na pravoslavnoj strani isto.

O kom vremenu pricas, danasnjem ili nekom proslom ?
 

[Ivan Marković]

пре 20 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

Ja ne razumem ljude koji pljunu na Kritski sabor pa se onda pozovu na autoritet sabora na Kritu.

А ја тебе не разумем уопште. 

[Zoran Đurović]

пре 1 минут, Ivan Marković рече

Не видим што би твоја мишљења о Сведоку Верном било кога обавезивала. То шта си ти причао 1988, ако јеси, опет није релевантно за ову причу. Ако ја сад ухватим да се хвалим својим предвиђањима и духовним искуствима, могу само да се упропастим. Понављам, твоје мишљење је само твоје мишљење и никога ни на шта не обавезује.

У спичанској нахији, ђе сам рођен, била је изрека: Ја причао или магарица прђела, то ти је све исто! Наравно да моје мишљење не обавезује, мада је мало непристојно инсинуирати да неко лаже (То шта си ти причао 1988, ако јеси), јер се лаж не нађе у устима мојим, а имам живе сведоке, јер тако и Драча сумња у моје речи, а ја не видим разлога да се међу пријатељима лаже (можда сам непоправљиво наиван, односно имам поверења у добре намере човека), онда остаје само да се верује у мој њух. И стотине страница на којима разобличавам артемите, као и друге херезе, јасно показују једну линију која је еклесијална. Вама из љубави говорим, упозоравам вас да сте у сивој зони (црној, али да вас не бих бацио у депресију, то називам сивом), и да лако можете да отпаднете као артемити. Црква са муком иде и ка видљивом јединству, а ви сте само сарадници демонских сила које би то хтеле да спрече, мада не знате да радите у том друштву. Нисте свесни ваше несвести. Пљујете на Христову молитву: Оче, учини да сви буду једно! Тога нисте свесни. Артемије, а и о. Сава као папагаји понављају из Максима: Љубав је рећи јеретику да је јеретик! И где је завршио Артемије? У солипсизму. Прво је мрзео католике, сада мрзи све православце. А зашто нећете да верујете мени када вам, незванично, него по осећају, кажем да сте јеретици и да ћете награисати јер немате љубави? Који папа треба да вам ово каже екс катедра? Ја вам као Валамова магарица тврдим да немате љубави. И да сте као звоно које звечи. Празно. Незнабожачки жрец је препознао Духа Светог, а ти нећеш?

Ревновао си за Господа као Јона (претерујем драме ради). Коју Тројицу исповедаше нинивљани? Запече се ћела Јони кад му усахну тиква. Којим зрацима треба да се запече твоја тиквина да би разумео ствари? Узми и исцепај ту Јонину књигу! Али узми физички! Исцепај те странице јер те ничему не уче! Да ти се запали тиквина! Жао ти тикве, није ти жао народа и кењаш, с опроштењем на изразу, како се ипак и тамо неки на мистериозни начин могу спасити! Не будали! Исповеди Емануила! Тада ће се отворити твоје срце за браћу коју сада не препознајеш. Многи ће доћи са свих страна на вечеру Господњу, али сви треба да имамо одећу за свадбу. Да имамо уља у светиљкама. Зато ја овде урличем, јер вас видим без уља! Немојте то да радите!

Наравно да иза мојих речи нема никаквог бирократског акта. Нема ни потписа папе. Ни Лутера. Има само једно сведочење Духа. Али и тог Духа ко шиша...            

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 41 минута, Bokisd рече

O kom vremenu pricas, danasnjem ili nekom proslom ?
 

Koju vaseljensku dogmu rimokatolici ne postuju?

[Ivan Marković]

пре 9 минута, Zoran Đurović рече

У спичанској нахији, ђе сам рођен, била је изрека: Ја причао или магарица прђела, то ти је све исто! Наравно да моје мишљење не обавезује, мада је мало непристојно инсинуирати да неко лаже (То шта си ти причао 1988, ако јеси), јер се лаж не нађе у устима мојим, а имам живе сведоке, јер тако и Драча сумња у моје речи, а ја не видим разлога да се међу пријатељима лаже (можда сам непоправљиво наиван, односно имам поверења у добре намере човека), онда остаје само да се верује у мој њух. И стотине страница на којима разобличавам артемите, као и друге херезе, јасно показују једну линију која је еклесијална. Вама из љубави говорим, упозоравам вас да сте у сивој зони (црној, али да вас не бих бацио у депресију, то називам сивом), и да лако можете да отпаднете као артемити. Црква са муком иде и ка видљивом јединству, а ви сте само сарадници демонских сила које би то хтеле да спрече, мада не знате да радите у том друштву. Нисте свесни ваше несвести. Пљујете на Христову молитву: Оче, учини да сви буду једно! Тога нисте свесни. Артемије, а и о. Сава као папагаји понављају из Максима: Љубав је рећи јеретику да је јеретик! И где је завршио Артемије? У солипсизму. Прво је мрзео католике, сада мрзи све православце. А зашто нећете да верујете мени када вам, незванично, него по осећају, кажем да сте јеретици и да ћете награисати јер немате љубави? Који папа треба да вам ово каже екс катедра? Ја вам као Валамова магарица тврдим да немате љубави. И да сте као звоно које звечи. Празно. Незнабожачки жрец је препознао Духа Светог, а ти нећеш?

Ревновао си за Господа као Јона (претерујем драме ради). Коју Тројицу исповедаше нинивљани? Запече се ћела Јони кад му усахну тиква. Којим зрацима треба да се запече твоја тиквина да би разумео ствари? Узми и исцепај ту Јонину књигу! Али узми физички! Исцепај те странице јер те ничему не уче! Да ти се запали тиквина! Жао ти тикве, није ти жао народа и кењаш, с опроштењем на изразу, како се ипак и тамо неки на мистериозни начин могу спасити! Не будали! Исповеди Емануила! Тада ће се отворити твоје срце за браћу коју сада не препознајеш. Многи ће доћи са свих страна на вечеру Господњу, али сви треба да имамо одећу за свадбу. Да имамо уља у светиљкама. Зато ја овде урличем, јер вас видим без уља! Немојте то да радите!

Наравно да иза мојих речи нема никаквог бирократског акта. Нема ни потписа папе. Ни Лутера. Има само једно сведочење Духа. Али и тог Духа ко шиша...            

Поново себе узносиш , а друге спушташ. Ја ти опет понављам. Нећу прећи преко било каквог синкретизма и релативизације. Црква је једна. Тако понављамо у Символу. Није подељена ни видљиво ни невидљиво. То што ти говориш није православно учење. Или ако ти се више свиђа- католичко. Није ни римокатоличко. Јер и они (слободно питај Фрању) за своју Цркву сматрају да је una sancta. Твоје учење је теорија о видљиво подељеној, а невидљиво јединственој Цркви. То је протестантско учење. Пусти сада и Драчу и Јону и Артемија (стварно ми није јасно што га стално спомињеш и тиме му дајеш рекламу) и све остало. Чињенице су тврдоглаве. И оне просто нису на твојој страни. А што се тиче љубави, ја је код тебе не видим. Да је имаш, позабавио би се мало хулама атеиста који су (конкретно Клоудкинг) овде тврдили да је Христос Хорус. Уместо тебе, који си свештеник, то радим ја, који сам лаик. Не знам шта бих ти још рекао...кажеш да говориш у име Светога Духа. Ја задржавам своје Богом дано право да ти не верујем.