Отац Зоран Ђуровић о екуменизму - поново

[Благовесник]

1 hour ago, Ivan Marković рече

Ti bi Blagovesniče, trebao da se pozabaviš usavršavanjem tomističke argumentacije o postojanju Boga, i da gledaš kako da izađeš na kraj sa Avokadom

To je zavrsena prica.

[Ivan Marković]

Управо сада, Благовесник рече

To je zavrsena prica.

Krasno. E sad se posveti braći ateistima, koji, poput Kloudkinga, hule na Hrista, upoređujući ga sa Horusom. Imaš dara za apologetiku, pa joj se i posveti, umesto što ovde zamenjuješ teze i prozivaš ljude za nešto što nisu rekli. O kako bi bilo lepo, kada bi se neko od ovdašnjih vajnih ekumenista ozbiljno posvetio hulama forumskih ateista. 

[Bokisd]

пре 13 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

 

Vidi VSB, nemoj da uzimas citate kako ti odgovara u kom trenutku, da bi opravdao svoje stavove.

Jer, to se kaze ( u ovome sto citiras ) u smislu,......... kako je o.Sava gore lepo bogoslovski objasnio, tice se ZAJEDNICKE prirode koju dele sve tri Licnosti Svete Trojice. I u tom aspektu je pravoslavno takvo shvatanje davanje Duha kroz Sina. Problem je kada se postavi u okvire uzrocnosti po ipostasi, gde svaka Ipostas u Trojici ima svoju soptvenu ulogu, gde je Otac uzrocnik, Sin rodjen i Duh ishodi, i nema mesanja ovih odlika svake Licnosti ponaosob.

Ako mislis i delis ovakav pogled na ovu stvar, onda je okey.

 

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 23 минута, Архимандрит Сава Јањић рече

Дакле, Православна Црква признаје на својесан начин два вида исхођења Духа Светога – прво узрочно, ипостасно само од Оца и друго - оно које Палама назива „ἐκφαντορικὴ“ тј. који се тиче пројављивања Духа Светога као Духа Синовог у вечности у контексту заједничке природе. Управо у том смислу поједини православни оци говоре о томе да Дух произлази или чак исходи из обојице или кроз Сина, имаући у виду јединствену енергију (дејство) и јединство природе, а не сам начин постојања тј. ипостас Светога Духа која је једино од Оца вечним исхођењем. Овде није реч о вечном и временском исхођењу, већ исхођењу које је у домену ипостасног својства и исхођењу које се односи на природно својство тј. заједничку божанску енергију. Ово је веома значајно јер на Истоку се никада није изгубило предање да је Дух Свети Дух Сина Божијега, иако вечно исходи из Оца, не улазећи у посебан однос Сина и Духа у домену домостроја спасења (икономије)

Zar rimokatolici nisu prevazišli to učenje i sve je bliže pravoslavnom ispovedanju?

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 1 минут, Bokisd рече

Vidi VSB, nemoj da uzimas citate kako ti odgovara u kom trenutku, da bi opravdao svoje stavove.

Jer, to se kaze ( u ovome sto citiras ) u smislu,......... kako je o.Sava gore lepo bogoslovski objasnio, tice se ZAJEDNICKE prirode koju dele sve tri Licnosti Svete Trojice. I u tom aspektu je pravoslavno takvo shvatanje davanje Duha kroz Sina. Problem je kada se postavi u okvire uzrocnosti po ipostasi, gde svaka Ipostas u Trojici ima svoju soptvenu ulogu, gde je Otac uzrocnik, Sin rodjen i Duh ishodi, i nema mesdanja ovih odlika svake Licnosti ponaosob.

 

 

Ako mislis i delis ovakav pogled na ovu stvar, onda je okey.
 

Molim te skoncentriši se, niko od nas nije govorio da je uzrok Svetome Duhu Sin!

Dakle razjasnili smo sve. I o.Sava je razložio svoj post jako lepo, vidi se da je Ipostasni uzrok ostao Jedan i kad se kaže Kroz sina.

[Bokisd]

Управо сада, Volim_Sina_Bozjeg рече

Molim te skoncentriši se, niko od nas nije govorio da je uzrok Svetome Duhu Sin!

Dakle razjasnili smo sve. I o.Sava je razložio svoj post jako lepo, vidi se da je Ipostasni uzrok ostao Jedan i kad se kaže Kroz sina.

To sam te i pitao na pocetku. Odgovoris jednostavno i gotova stvar. Sta ti treba da komplikujes ove stvari, nekim dodatnim nejasnim definicijama koje mogu biti i pomalo nerazumljive i nejasne u odnosu na celu ovu pricu oko filiouqe.
 

[Volim_Sina_Bozjeg]

Управо сада, Bokisd рече

To sam te i pitao na pocetku. Odgovoris jednostavno i gotova stvar. Sta ti treba da komplikujes ove stvari, nekim dodatnim nejasnim definicijama koje mogu biti i pomalo nerazumljive i nejasne u odnosu na celu ovu pricu oko filiouqe.
 

Nisi ti mene ništa pitao, uzmi lepo čitaj sve od početka i onda sve što možeš jeste da me moliš za oproštaj što si me maltretirao tolike stranice.

Dakle i Žika i ja smo tvrdili da Sin nije uzrok Duhu.

Vama je predstavljalo problem što smo rekli da je ishođenje kroz Sina takvo da Sin nije uzrok Duhu.

[Архимандрит Сава Јањић]

пре 12 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

Zar rimokatolici nisu prevazišli to učenje i sve je bliže pravoslavnom ispovedanju?

Као што је о. Зоран већ рекао римокатолички богослови данас сва спорна учења осим учења о папском примату врло радо тумаче и на православни начин, али се не одричу ниједне своје догме. Не знам само како објашњавају да су на неким од својих "Васељенских сабора" доносили учења која су сасвим погрешна (конкретно на тему филиокве у Лиону и Фиренци). Заправо ова ситуација је и главни демант не само "папске непогрешивости", него и непогрешивости њихових сабора. Све се у РКЦ своди на папизам. Звучи сурово једноставно, али заправо како год окренули, проблем је погрешно схватање Цркве и постепено отуђење од православне традиције, што је нарочито почетком Средњег века генерисало читав низ аномалија. Зато пуноћа Православне Цркве тешко може да у РКЦ препозна Цркву у аутентичном смислу речи. То могу само они који и сами релативизују своје православно предање из неких емотивних или ко зна којих разлога.

[Ivan Marković]

пре 45 минута, Августин рече

То објашњење није у складу са здравим разумом јер се може изнад логике али не против логике.Наиме није тачно да ако неко умре да није постојао.То више звучи као неко домишљање да не кажем виц.

Sjajno. Pošto vidim da si logičar, a tvrdiš da se ne može protiv logike, onda budi ljubazan kao i uvek, pa objasni kako rešiti Kantorov i Raselov paradoks u skladu sa pravilima konzistentne logike, zatim objasni koju istinitosnu vrednost možemo dodeliti iskazu "ja lažem" i na kraju objasni šta je to parakonzistentna logika i u čemu se razlikuje od trivijalizma.

[Ivan Marković]

пре 15 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

Zar rimokatolici nisu prevazišli to učenje i sve je bliže pravoslavnom ispovedanju?

Nisu.

[Bokisd]

пре 4 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

Nisi ti mene ništa pitao, uzmi lepo čitaj sve od početka i onda sve što možeš jeste da me moliš za oproštaj što si me maltretirao tolike stranice.

Dakle i Žika i ja smo tvrdili da Sin nije uzrok Duhu.

Vama je predstavljalo problem što smo rekli da je ishođenje kroz Sina takvo da Sin nije uzrok Duhu.

Nema veze, samo se nadam da je jasno posle svih ovih rasrava da nije isto gledanje na ovu stvar izmedju Istocne i Zapadne crkve. Kako ce ta stvar biti prezentovana u buducnosti kroz pregovore bogoslovskih komisija i kako ce se sve to uskladiti i primeniti u praksi, videcemo.
 

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 1 минут, Архимандрит Сава Јањић рече

Као што је о. Зоран већ рекао римокатолички богослови данас сва спорна учења осим учења о папском примату врло радо тумаче и на православни начин, али се не одричу ниједне своје догме. Не знам само како објашњавају да су на неким од својих "Васељенских сабора" доносили учења која су сасвим погрешна (конкретно на тему филиокве у Лиону и Фиренци). Заправо ова ситуација је и главни демант не само "папске непогрешивости", него и непогрешивости њихових сабора. Све се опет у РКЦ своди на папизам. Звучи сурово једноставно, али заправо како год окренули, проблем је погрешно схватање Цркве и постепено отуђење од православне традиције, што је нарочито почетком Средњег века генерисало читав низ аномалија. Зато пуноћа Православне Цркве тешко може да у РКЦ препозна Цркву у аутентичном смислу речи. То могу само они који и сами релативизују своје православно предање из неких емотивних или ко зна којих разлога.

Pa zar to nije sjajno kako Crkva deluje?

Vidite da su istinski vernici i u rimokatolika i u pravoslavaca u taj mirni čas pred Bogom kad ostanemo svako na svoj način sam a opet u zajednici, shvatali i kompleksne teološke teme na jedan potpuno jednosuštni način... dokaz jeste to približavanje a ja bi rekao nikad ni istinsko udaljavanje.....

Dakle ostaje nam da pobedimo političke i civilizacijske razlike ipak su Rimljani vaistinu Rimljani još uvek..

No sve ste to lepo primetili na vašoj temi u poslednjem postu na ikumenističke teme kad ste konačno uzeli u obzir i dešavanja u pravoslavnoj Crkvi,Putina,Trampa, itd...

Dakle oče veliki ste vi prosvetitelj najozbiljnije vam kažem, samo granice svojih prava sami sebi smanjujete. Vi imate isto prava na jednog rimokatolika koliko i na jednog pravoslavca to pravo vam sam Hristos daje a Život to pokazuje i preko istorije koju ipak malo selektivnije posmatrate od načina na koji posmatrate Boga i Njegov odnos sa ljudima. (tu ste vrlo široki i veliki)

[Архимандрит Сава Јањић]

пре 1 минут, Volim_Sina_Bozjeg рече

Pa zar to nije sjajno kako Crkva deluje?

Vidite da su istinski vernici i u rimokatolika i u pravoslavaca u taj mirni čas pred Bogom kad ostanemo svako na svoj način sam a opet u zajednici, shvatali i kompleksne teološke teme na jedan potpuno jednosuštni način... dokaz jeste to približavanje a ja bi rekao nikad ni istinsko udaljavanje.....

Dakle ostaje nam da pobedimo političke i civilizacijske razlike ipak su Rimljani vaistinu Rimljani još uvek..

No sve ste to lepo primetili na vašoj temi u poslednjem postu na ikumenističke teme kad ste konačno uzeli u obzir i dešavanja u pravoslavnoj Crkvi,Putina,Trampa, itd...

Dakle oče veliki ste vi prosvetitelj najozbiljnije vam kažem, samo granice svojih prava sami sebi smanjujete. Vi imate isto prava na jednog rimokatolika koliko i na jednog pravoslavca to pravo vam sam Hristos daje a Život to pokazuje i preko istorije koju ipak malo selektivnije posmatrate od načina na koji posmatrate Boga i Njegov odnos sa ljudima. (tu ste vrlo široki i veliki)

Постоје православни хришћани који лично верују у ствари које су често не само у потпуној колизији са предањем Цркве, па чак понекад даље иду од оних које сматрамо за инославне, јеретике, како код хоћете. Суштина је у томе што та лична мишљења не могу, нити ће икада добити саборску потврду. Било је много сабора у историји али без рецепције пуноће Православне Цркве и пуног континуитета са претходним општепризнатим православним саборима, ниједан сабор сам по себи нема ауторитет. Имамо много примера у историји Цркве.

Код римокатолика погрешна учења су добијала потврду у њиховим саборским одлукама, иако поједини римокатолици лично не верују тако и чак могу лично да верују потпуно православно и лично много воле Православље. То је главна разлика и разлог зашто РКЦ не поседује пуноћу црквености у контексту православног предања од 11. века, већ само извесне елементе предања, те зато Православна Црква никада није могла да пристане на било какву унију са римокатоличанством док год код њих погрешна учења имају ауторитет званичних догми. Охрабрујуће је да многи римокатолици виде да су нека њихова учења погрешна и захваљујући сведочењу Православне Цркве многи од њих су се упознали са сопственим предањем древне Цркве Запада. Да ли и на који начин ти људи или групе људи учествују у Православној Цркви је нешто што не можемо јасно разумети рационално, али је повратак православним коренима код њих дефинитивно дело Духа Светога који дише кроз Цркву и грли све оне који су позвани да кроз њу уђу у радост Христову. Све оно што је у РКЦ погрешно и проглашено као догма и поред јасне колизије са предањем Једне Свете Католичанске и Апостолске Цркве, нема везе са Духом Светим и плод је духа овога света.

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 21 минута, Bokisd рече

Nema veze, samo se nadam da je jasno posle svih ovih rasrava da nije isto gledanje na ovu stvar izmedju Istocne i Zapadne crkve. Kako ce ta stvar biti prezentovana u buducnosti kroz pregovore bogoslovskih komisija i kako ce se sve to uskladiti i primeniti u praksi, videcemo.
 

Ne, nego cilj ovakvih rasprava je upravo o tome što su sa teološke strane učinjeni koraci i koliko sam vidiš čak i o.Sava priznaje da su rimokatolici danas spremni da sve usaglase sa pravoslavnim učenjem, jedino nam ostaje taj papski primat koji visi...

A i on kad pogledaš praksu je izgleda postavljen samo zato da utvrdi bolji pazar a ne kao suštinska prepreka u verovanju.

Te tako običan rimokatolički vernik i nema neka suštinska razmimoilaženja sa običnim pravoslavnim vernikom osim te TRGOVINE koju su raskolom NAMETNULI.

I za tu trgovinu će neko odgovarati u to budi siguran.

[Благовесник]

Da budemo jasni. Katolici (tzv. rimokatolici)s e nikada nece odreci tzv. papizma, jer ako se odreknu pape u tom smislu, njihovo sabranje bi se razbilo...