Сведочење библијског Стварања у свету код теолога и научника

[Avocado]

пре 4 минута, Bokisd рече

 Ali, zasto ne bi i mogli da trazimo u ovom vremenu koji je 'tacan' ili bar priblizan smisao pojma i 'velicine' beskonacnog, sta moze da znaci za nas ljude na mnogim planovima..... ( na primer,...ako si pratio one nase verske teme sa avom Zokijem, pricali smo o mogucnosti obozenja coveka blagodacu i netvarnim energjama  Bozijim kada covek moze da se priblizi Bogu onoliko koliko je nam moguce,....kroz vidjenja i duhovne osecaje,.... kao kroz intuiciji i 'prevazilazenju' telesnosti, kao van tela.... )

Nemam ni približnu ideju šta me pitaš... ali moj odgovor je: možeš uvek da tražiš šta god želiš da tražiš...

[Bokisd]

пре 5 минута, Avocado рече

Nemam ni približnu ideju šta me pitaš... ali moj odgovor je: možeš uvek da tražiš šta god želiš da tražiš...

Ne trazim nista, stvarno,.......samo sam dao primer i povezao pojam i pricu oko beskonacnosti sa hriscanskom verom,....tako, postoje slicne povezanosti i u drugim verama, filosofiji i drugo,.....

[Avocado]

пре 3 минута, Bokisd рече

Ne trazim nista, stvarno,.......samo sam dao primer i povezao pojam i pricu oko beskonacnosti sa hriscanskom verom,....tako, postoje slicne povezanosti i u drugim verama, filosofiji i drugo,.....

Pitao si me nešto što počinje sa "Ali, zasto ne bi i mogli da trazimo..." pa sam ti na to odgovorio.

[Bokisd]

Управо сада, Avocado рече

Pitao si me nešto što počinje sa "Ali, zasto ne bi i mogli da trazimo..." pa sam ti na to odgovorio.

A, onda nesporazum ,.... ( nisam mislio konkretno na tebe, vise sam mislio kao mogucnost , da neko, ko hoce, moze da potrazi,...)

[Tumaralo.]

пре 2 часа, grigorije22 рече

Ne mora uvek da ide tako. Kako ateista da veruje da bi se cudo desilo. Prvo ide cudo pa onda vera. Cuda se isto desavaju da bi se ljudi ukrepili u veri.

Ma kakvi. Otkud ti ovo?

Kamenom srcu sto čuda nije dovoljno.

Isus je činio čuda i poverovali su mu. Nekoliko njih. Ostali su ga razapeli. A onda i ovi koji poverovaše su ga se odrekli! Ko beše ostao? Devica  Marija, Marija Magdalena i samo jedan ili dvojica od apostola.

Koliko ljudi je prisustvovalo čudima ili su čak i sami činili čuda pa su gubili blagodat i ponovo padali u ponor greha i nevere.

Mislim, imaju čuda ulogu kakvu ti kažeš, zato ih je Bog i činio kroz svece ali nisu od primarnog značaja.

[Tumaralo.]

Takođe, "čuda" mogu biti i od nečistih sila.

Vračevi, gatari, magovi itd.

Dakle ovo sve kako kaže predanje Crkve.

[Bokisd]

1 hour ago, Avocado рече

Цитат

Prvi dogadjaj u Bogu iz nase perspektive ( jer, u transedenciji Bozijeg postojanja nema vremena i prostora )

Pitah za Božiju perspektivu... ako je iz njegove perspektive moguć beskrajan niz događaja unazad, onda tvrdnja da nije moguć beskrajan niz događaja u nazad nije (potpuno) tačna... zahteva određene dopune i objašnjenja.

Inače, ne znam šta znači postojati van vremena i prostora. Za sve što bih opisao kao da postoji ili je postojalo to nešto ima neku koordinatu u vremenu i prostoru. Kad kažem da jednorozi ne postoje, mislim da ne postoji ni jedna tačka u prostor-vremenu našeg univerzuma u kojoj se bilo kada nalazio jednorog.

Mogu da razumem ideju da nešto postoji van vremena našeg univerzuma... ali neko svoje "vreme" mora da ima... mora bar u njegovom umu da postoji "trenutak" kada nije bilo neba i zemlje, da bi nakon tog "trenutka" odlučio da stvori nebo i zemlju i da bi nakon tog "trenutka" stvorio nebo i zemlju... ako imaš više različitih "trenutaka", imaš vreme..

Sad, postojanje van vremena i prostora. Meni deluje da govorimo o drugim dimenzijama postojanja, koje nisu vezane za ovu nasu dimenziju gde imamo vreme i prostor. To je zasad filosofska i verska stvar ( ne znam tacno kako barata kvantna nauka sa ovim pojmom, van vremena i prostora ) i mozda i razumska i logicna stvar ( za razmisljanje ),....kao sto i sam kazes, da mozes da imas neku ideju u svom umu da nesto postoji i van vremena i prostora.

Sad, opet, ako nesto postoji van vremena i prostora, ( bilo kao ideja ili filosofska ili verska misao),... zar, nije logicno , da u tom drugom svetu ne postoji sled dogadjaja koji mi poznajemo u vremenu ? Jer, nema vremena, sve sto postoji , tamo je, kako da kazem,.... kao 'aktualno' i vec kao 'ostvareno', postoji na drugoj ravni postojanja,....koje nije vezano za nacin postojanja u samom vremenu.....vreme - van vremena,...kao negacija jedan drugog,....imamo sled, u vremenu,...i, nemamo sled, van vremena,... 

Platon je govorio o vecnim idejama, hriscanstvo govori o Bozijem vecnom promislu o svim stvarima, kada se tice stvari pre ( van ) vremena.

[Avocado]

пре 30 минута, Bokisd рече

Sad, postojanje van vremena i prostora. Meni deluje da govorimo o drugim dimenzijama postojanja, koje nisu vezane za ovu nasu dimenziju gde imamo vreme i prostor. To je zasad filosofska i verska stvar ( ne znam tacno kako barata kvantna nauka sa ovim pojmom, van vremena i prostora ) i mozda i razumska i logicna stvar ( za razmisljanje ),....kao sto i sam kazes, da mozes da imas neku ideju u svom umu da nesto postoji i van vremena i prostora.

Ne mogu da imam takvu ideju. Objasnio sam i zašto ne mogu.

Da dodam, jedno je postojati u svakom vremenu i prostoru (pa makar celokupno vreme i prostor predstavljali samo jednu "tačku" i dva "momenta"), a sasvim drugo postojati van vremena i prostora... ne samo da je drugačije, već su ta dva jedno drugom suprotna.

 

Цитат

Sad, opet, ako nesto postoji van vremena i prostora, ( bilo kao ideja ili filosofska ili verska misao),... zar, nije logicno , da u tom drugom svetu ne postoji sled dogadjaja koji mi poznajemo u vremenu ?

Van vremena nema nikakavog sleda događaja... a ako imaš bilo kakav sled događaja imaš vreme...

 

[Justin Waters]

пре 1 сат, Bokisd рече

Za Boga koji poseduje transcedentnu perspektivu koja je van vremena, prvi dogadjaj oduvek postoji ( kao u Njegovom umu ).

Aha ako taj prvi događaj oduvijek postoji, šta sprečava to da recimo tvorevina oduvijek postoji? Ne u ovakvom obliku kao danas, već recimo u obliku "kvantnog vakuuma"?

[Рапсоди]

Данас ми се баш слушају бајке, да ли би неко био љубезан да ми каже како се беше збила она бајка , када су диносаурчићи случајно полетели, када су хтели да скембају муву. 

[Bokisd]

пре 37 минута, Avocado рече

Ne mogu da imam takvu ideju. Objasnio sam i zašto ne mogu.

Da dodam, jedno je postojati u svakom vremenu i prostoru (pa makar celokupno vreme i prostor predstavljali samo jednu "tačku" i dva "momenta"), a sasvim drugo postojati van vremena i prostora... ne samo da je drugačije, već su ta dva jedno drugom suprotna.

 

Van vremena nema nikakavog sleda događaja... a ako imaš bilo kakav sled događaja imaš vreme...

 

Ok. ( dobro, znam da ne mozes, znamo se,.... ali, dobro, i samo kao ideja, nije losa stvar, zar ne ..  )

[Bokisd]

пре 24 минута, Рапсоди рече

Данас ми се баш слушају бајке, да ли би неко био љубезан да ми каже како се беше збила она бајка , када су диносаурчићи случајно полетели, када су хтели да скембају муву. 

[Рапсоди]

пре 4 минута, Bokisd рече

Нема нам доброг Авокада да нам то детаљно разјасни.....

[Bokisd]

пре 23 минута, Justin Waters рече

пре 2 часа, Bokisd рече

Za Boga koji poseduje transcedentnu perspektivu koja je van vremena, prvi dogadjaj oduvek postoji ( kao u Njegovom umu ).

Aha ako taj prvi događaj oduvijek postoji, šta sprečava to da recimo tvorevina oduvijek postoji? Ne u ovakvom obliku kao danas, već recimo u obliku "kvantnog vakuuma"?

Pa, problem sa filosofskog - verskog stanovista je, sto pre vremena i stvaranja, postoji samo Bog , kao jedino apsolutno nestvoreno i beskonacno bice.

Ako je 'kvantni vakum' nesto toliko priblizno stanju nistavila, ....onda, neka prodje,....kada moze TE da prodje kod nekih vernika, zasto ne bi prosao,....i, kvantni vakum.... 

[Благовесник]

пре 23 часа, Џуманџи рече

Verujem da Otac jeste Tvorac,

О томе се ради, уједињује вас Символ вере и Литургија, то је хвала Богу  најважније, и зато не треба да се свађате (пре свега мислим на свештене оце, којима можда и ја припадам ), рекох, идете одвојено (у две-три теорије о Божјем стварању), али ударајте заједно! Појединцима није довољно убедљива теорија креационизма, има шупљина, наводно, па прихватају ТЕ, други опет јер једна четвртина верника (ако не и више) верује у ту теорију, па условно прихватају ТЕ да би им у тим оквирима објаснили и проповедали спасоносне истине, да не би заједно са креационизмом одбацили и Христа. Све ја то разумем!  Зато вам кажем, не млатите се између себе,  већ било коју теорију прихватали ударајте и прогоните и сатирите непријатеља, правог свог непријатеља: зло (грех), безбожништво и смрт. Обожавајмо и славимо Христа песмом и речима, али га и послушајмо више.

Ако се у нечем не слажемо, то су ставови, они се мењају. Знам вас неке још са верујем.орг, неки од овде присутних, немало вас, прилично острашћених  у одбрани креационистичког концепта,

а сада, са еволуционистичким ставом, иста острашћеност  :-)) Без љутње, није важно, али хајде да престану више све глупе свађе унутар наше Свете Цркве, јер много је заиста побожних људи, сви сте овде било за ову или ону теорију или коцепт, врло добри и побожни људи. Верујте ми, народ је врло рад да се још више окрене Богу и Цркви али  само једно је важно да би успели - не саблажњавајмо га више. Оваква комуникација, на пример, раније овде  показана, благи је ужас... Праштајте.