Сведочење библијског Стварања у свету код теолога и научника

[Branka62]

пре 2 минута, cloudking рече

ja uopste ne razumem sta ti pricas sad...

[Bokisd]

пре 19 минута, cloudking рече

ja uopste ne razumem sta ti pricas sad...

Mikro evoucija je kad nedelju dana zrno kafe zameninjujes zrnima secera. Posle nedelju dana imas  i dalje kafu samo sladju. To je mikroevoulcija.

Ali ako sa tom praksom nastavis npr 10 godina, na kraju dobijes novu vrstu pica koje nema veze vise s kafom. TO je makroevolucija

 

Uprosceno i banalizovano do bola al to je to.

 

Kako je moguce da je ovo tako tesko za kapiranje, ne kapiram uopste...

pa, Cloudkimg o tome i pricam, secer u kafu, i dalje je kafa, samo zasladjena i sto vise stavis secera dobijes vise zasladjenu kafu   (mikro evolucija kafe ... )  ... mikro evolucija, adaptacija ali ostaje ista vrsta zivotinje,... ne znam, pricamo prosto, pas na severnom polu mora da ima duzu i guscu dlaku da bi opstao na niskim temperaturama, kod nas nije bas potrebno.... i, sad, hipoteticki ako na polu padnu temperature na minus 150c, tom psu ce porasti jos duza i gusca dlaka (kao Yeti... ), da bi opstao.... i dalje je pas i imamo mikro adaptaciju... tako to ja vidim, sto kazes prosto i banalizovano...

[Branka62]

пре 15 минута, Bokisd рече

ako na polu padnu temperature na minus 150c, tom psu ce porasti jos duza i gusca dlaka

Jok. I taj i svi ostali psi će krepati na minus 150C.

[cloudking]

пре 2 часа, Bokisd рече

pa, Cloudkimg o tome i pricam, secer u kafu, i dalje je kafa, samo zasladjena i sto vise stavis secera dobijes vise zasladjenu kafu   (mikro evolucija kafe ... )  ... mikro evolucija, adaptacija ali ostaje ista vrsta zivotinje,... ne znam, pricamo prosto, pas na severnom polu mora da ima duzu i guscu dlaku da bi opstao na niskim temperaturama, kod nas nije bas potrebno.... i, sad, hipoteticki ako na polu padnu temperature na minus 150c, tom psu ce porasti jos duza i gusca dlaka (kao Yeti... ), da bi opstao.... i dalje je pas i imamo mikro adaptaciju... tako to ja vidim, sto kazes prosto i banalizovano...

OK, ja sam prvobitno rekao da stavis zrno secera u soljicu a izvadis zrno kafe, al nema veze ni to nije najtacnija ilustracija.

Evo ovako cemo.

Kao sto ti kazes, stavljas po zrno secera u kafu. Ne vadis nista. tako radis 100.000 godina svaki dan. Na kraju dobijes brdo secera tamo gde je nekad bila soljica kafe. I dalje imas kafu ispod tog brda secera ali mozes li to brdo i dalje da nazivas kafom, samo zestoko zasladjenom? Ne mozes... to vise nije kafa, to je brdo secera...

Eto, uz dovoljan vremenski period uz postojane promene ti si od jedne vrste (soljica kafe) dobio sasvim novu vrstu (brdo secera)

 

E pazi sad magiju... dodju neki naucnici i gledaju to brdo secera i cudom se cude otkud ono tu? Onda dodje Darvil i kaze, jbm li ga ja mislim da je to nekad bila soljica kafe al da je vremenom zbog sitnih promena postala brdo secera... otac goran se valja po podu, kreatardi vrsite u histeriji od smeha... a onda naucnici kazu, ako je ova smesna teorija tacna onda bi trebalo da budemo u stanju da  unutar ovog brda nadjemo tragove kafe (osecas aluziju na DNK winkwink) i onda naucnici pocnu da kopaju to brdo da ga prevrcu mesaju i proucavaju i pronadju tragove kafe! Gle! Darvil bio u pravu! Ali cekaj... da bi Darvil bio u pravu, trebalo bi da isto vazi i za pesak a ne samo za secer!

Onda prekopaju brdo peska i tamo nadju tragove kantice za plazu! Pa prekopaju brdo soli i tamo nadju tragove paradajza... 

A onda dodje gosa i pobedonosno izjavi da naucnici nemaju pojma i da je to brdo secera ocigledno israo miki maus, jer je to logicno s obzirom da je miki maus mnogo sladak i niko drugi ne bi mogao da iskenja tolki secer osim njega...

A ti se posle cudi sto se svako normalan smeje kreatardima...

[Bokisd]

пре 9 часа, о.Горан рече

On 11.1.2019. at 1:05, Bokisd рече

Samo sto ja licno prihvatam i druge vernike koji imaju drugacije poglede od mene na veru i TE.

U sustini, imam utisak da je cela ova prica zbog nekih extremnih struja koje postoje na obe strane postala puna stasnih rasprava, vredjanja i omalovazanja i kada je preneta na versku, javnu i politicku oblast sve je otislo u jos gorem pravcu. Ali, dobro takvo je stanje stvari, bice valdja bolje.

Овде имамо оне који пишу аргументовано и оне који немају ништа паметно да кажу него врте исту плочу баш из тог разлога што немају шта паметно да кажу.

Дакле, ако већ разлучујемо на две стране, то су те две стране. Тзв. екстремне стране не постоје, то су приче за малу децу, постоје они који верују у Бога и Стварање које је евидентно на сваком кораку и постоје они који продају маглу наивнима и лењемислећима.

И нико овде никога не одбацује нити је то циљ ове теме, ваљда о томе не треба ни причати, то се подразумева. Ја сам управо максимално избегавао да оптужујем некога за јерес, за разлику од овог лажљивог др-а. Друго је квалификација да је неко у заблуди, али то не значи да бих било кога одбацио зато што је у заблуди, напротив. 

Dobro, o.Gorane razumem tvoju poziciju i pricu (dugo si u toj stvari oko evolucije i kreacionizma) i nemam nista posebno da zamerim , ( na istoj smo strani i ekipi )..... osim mozda na temperamentu i jakim recima prilikom razgovora (ja sam ti valjda neki umeren tip bar na forumu  , pa ne volim bas nesto da koristim jake reci,... iako u zivotu nisam bas tako sladak i imam bas kratak fitilj  koji me je par puta stavljao u bas nezgodne pozicion'...  )

U sustini bitno je da se slazemo, da se medjusobno ne optuzujemo za neku jeres, tu smo u crkvi, svi verujemo u Boga koji je sve stvorio ( da izuzmemo evolucion'), verujemo u Isusa Hrista i Crkvu i pokajanje i Pricesce i buduci zivot,.... i ostaje nam samo da se nekako ukrcamo u voz za onu poslednju stanicu....  ... da kazem, i na kraju krajeva  svedocimo svako na svoj nacin Boga i nasim kolegama forumasima koji ne veruju u Boga, za koje u sustini mislim da su svi oni dobri momci i prave licnosti....

[Justin Waters]

пре 5 часа, Bokisd рече

i, sad, hipoteticki ako na polu padnu temperature na minus 150c, tom psu ce porasti jos duza i gusca dlaka (kao Yeti... ), da bi opstao.... i dalje je pas i imamo mikro adaptaciju... tako to ja vidim, sto kazes prosto i banalizovano...

Nije tako. Evolucija nije toliko pravilna kako ti se čini, niti je toliko nepravilna kako se drugim kreacionistima čini. Ako temperature padne vrlo brzo na -150, tu neće nijedan živi organizam preživjeti, ali ako se te temperature budu smanjivale postepeno u dužem vremenskom periodu organizam će se možda prilagoditi na neki način, recimo organizam stekne sposobnost da hibernira negdje dubo u zemlji gdje je toplije dok ponovo ne okopni. One promjene u DNK koje će omogućiti tom organizmu da hibernira će nastati pod selektivnim pritiskom, i one su potpuno slučajne. Tu je evolucija slučajna, DNK promjene su slučajne, ali same promjene nisu incirane slučajno nego pod uticajem okoline. Dakle nema toga što ti misliš, pada temperatura, i moraju rastu dlake niti ima to da će dlake rasti jer DNK mutira sama od sebe u potpuno slijepo iniciranom procesu. Dakle imaš selektivni pritisak - pad temperature, organizam da bi preživio mora da se prilagodi tim okolnostima, u tim okolnostim naastaju mutacije na DNK koje su slučajne po karakteru, možda će početi rasti dlake, a tijelo ostati iste veličine, možda dlake neće porasti, ali će tijelo porasti da bi uskladištilo mast, možda će dobiti duže noge da se brže kreće kako bi kad dođe zima, preselio se južnije gdje je toplije itd...Nema tu nikakve mikro i makro evolucije, to je sve evolucija, i ako selektivni pritisak potraje dosta dugo tako da organizam mutirajući udalji se od svoje vrste tako da ne može više da se spari s njima, postaje nova vrsta. 

Zato nikad niko od kreacionista još nije dao odgovor, šta sprečava taj proces? Istina je da za njega treba vrijeme i različite okolnosti i zato kreacionisti pribjegavaju smanjenju starosti zemlje, ali još nijedan valjan razlog nije neko rekao, nešto iz genetike, biohemije, itd...šta je stvarno prepreka da se te mutacije nagomilaju? 

[w.a.mozart]

[Bokisd]

пре 3 часа, cloudking рече

OK, ja sam prvobitno rekao da stavis zrno secera u soljicu a izvadis zrno kafe, al nema veze ni to nije najtacnija ilustracija.

Evo ovako cemo.

Kao sto ti kazes, stavljas po zrno secera u kafu. Ne vadis nista. tako radis 100.000 godina svaki dan. Na kraju dobijes brdo secera tamo gde je nekad bila soljica kafe. I dalje imas kafu ispod tog brda secera ali mozes li to brdo i dalje da nazivas kafom, samo zestoko zasladjenom? Ne mozes... to vise nije kafa, to je brdo secera...

Eto, uz dovoljan vremenski period uz postojane promene ti si od jedne vrste (soljica kafe) dobio sasvim novu vrstu (brdo secera)

 

E pazi sad magiju... dodju neki naucnici i gledaju to brdo secera i cudom se cude otkud ono tu? Onda dodje Darvil i kaze, jbm li ga ja mislim da je to nekad bila soljica kafe al da je vremenom zbog sitnih promena postala brdo secera... otac goran se valja po podu, kreatardi vrsite u histeriji od smeha... a onda naucnici kazu, ako je ova smesna teorija tacna onda bi trebalo da budemo u stanju da  unutar ovog brda nadjemo tragove kafe (osecas aluziju na DNK winkwink) i onda naucnici pocnu da kopaju to brdo da ga prevrcu mesaju i proucavaju i pronadju tragove kafe! Gle! Darvil bio u pravu! Ali cekaj... da bi Darvil bio u pravu, trebalo bi da isto vazi i za pesak a ne samo za secer!

Onda prekopaju brdo peska i tamo nadju tragove kantice za plazu! Pa prekopaju brdo soli i tamo nadju tragove paradajza... 

A onda dodje gosa i pobedonosno izjavi da naucnici nemaju pojma i da je to brdo secera ocigledno israo miki maus, jer je to logicno s obzirom da je miki maus mnogo sladak i niko drugi ne bi mogao da iskenja tolki secer osim njega...

A ti se posle cudi sto se svako normalan smeje kreatardima...

(pocinje mi pley off NFL kako cu da se koncetrisem ... ..   )

Ali, prica je pocela oko mikro evolucije, gde se svi slazemo da ocigledno postoji. To su male promene i prilagodjavanja koja nastaju vremenom. To je ono oko kafe, imas veliku solju kafe i malu kasiku secera, sipas u kafu i dobijes zasladjenu kafu..... zbog toga sto su male promene, imamo i puno kafe i malo secera(male promene)

I, sta sad, mozes da sipas u solju tonu secera, ali sta si dobio, kafu koja ostaje kafa, samo tonu secera u kafi (preko kafe). Kao, ovo oko psa, imamo pse na severnom polu sa guscom i dugom dlakom zbog konstantno niskih temperatura i ako bi se temperature vremenom smanjivale na Polu, da bi opstao pas bi morao da ima jos duzu i guscu dlaku pa bi izgledao kao neka velika pufna ili kao neki super vuneni tepih,...sto je naravno tesko moguce jer sigurno nije adaptacija bas toliko svemocna da bi omogucila bas sve sto mozemo zamisliti,.....  verovatnije bi pas migrirao u manje hladne predele koje odgovaraju njegovom telesnom sastavu i gustini dlake ili bi se mozda adaprirao u drugom pravcu (ali, ne treba zaboraviti da ako temperature ostanu konstantno u minusu od 150c, moramo da imamo odrzivu adaptaciju,...kao sto za manje temperature sluzi adaptivna duga i gusta dlaka koja izdrzava konstantno niske temperature...)

Sad, prica oko prekopavanja i trazenja igle u plastu sena  je okey, trazimo tragove na osnovu pretpostavki sta i kako je moglo da bude sa nasom kafom i secerom, nista sporno. I tu dolazi do razlicitih interpretacija sta i kako sa zasladjenom kafom, da li mozemo kafu toliko zasladiti da kafa postane brdo secera....ili, mozemo kafu toliko zasladiti da postane kao preslatko brdo secera i kafa ce ostati kafa.... 

Pitao bih te nesto (u vezi aluzije na mikija mausa),... da li mislis da Bog kao pojam uzvisenog i svesilnog i kreativnog bica (znaci uopsteno kao pojam ,... ne konkretno hriscanski Bog) moze da ima nekog uticaja na TE ?

[CutieBub]

On 10.1.2019. at 23:33, Heraklit рече

Odlično aje provuci mi hipotezu o evoluciji od amebe do sunđera kroz naučni metod.

Видим да си мене цитирао и да си мене ово питао и да при том користиш изазивачки тон, али ја не разумем какве везе ово има и са чим што сам ја написала.

А написала сам да до сада у животу нисам наишла, нити уживо нити путем медија, литературе или интернета, на особу која оповргава еволуцију и која за то користи научни метод као аргумент. Не кажем да такве особе не постоје, али би стварно чудно било да постоје а да нису познате јавности и да их анти-еволуционисти не гурају у први план. И ту ти се кунем да не лажем, заиста међу свим особама које у јавности пропагирају да теорија еволуције није тачна нисам видела (бар не до сад) ниједну особу која користи научни метод. Највећи проценат су протестантски и исламски теолози и ликови попут Мирољуба Петровића. Чак је и у СПЦ упадљив број оних епископа и свештеника који се јасно ограђују од анти-еволуциониста.

Да, написала сам још и да се ради углавном о људима који о теорији еволуције не знају даље од тврдње "човек је настао од мајмуна", а коју доживљавају као тврдњу да је шимпанза еволуирала у човека, а такве ствари нико не тврди. Тај став провејава и кроз твоје питање, где имплицираш да је по теорији еволуције сунђер еволуирао од амебе. Мени није познат ниједан пример где савремена биологија тврди да је једна жива врста настала еволуцијом од друге, морфолошки примитивније, живе врсте. Поготово ми није познато да неко тврди да је сунђер еволуирао од амебе. Није ми чак ни познато да ико тврди ишта по том питању са 100%-тном сигурношћу.

[CutieBub]

On 10.1.2019. at 23:25, Zoran Đurović рече

Кратко и лепо си изразила ово о чему се паштимо са суботарским попом и кретардима, како их ја крстих. Ови људи се зајебавају са Богом. Знамо да Бог (ако га доживљавамо ка свемудро и свемоћно биће) може да створи Ферари, али то никад нисмо видели да се десило. До ферарија су људи дошли еволуцијом, акумулацијом научног знања. И овај поп и кретарди као он типкају по тастатури и пишу овде, а лузпетају све супротно оном знању које је довело до креације ове мреже и технологије.

Ови суботари "верују" у Бога, односно, они су убеђени да верују у Бога, али на њихову жалост то није тај Бог. Јер Бог из Писма вели: Одлазите од мене, сви ви који сте чинили чуда у моје име, и призивали ме безброј пута, јер вас не познајем! Ово што проповедају поп и Терзин и слични кретарди је антихришћански наук.     

Злоупотребљавају Бога у том смислу што не преузимају личну одговорност за своје идеје и своје (не)разумевање савремене науке, већ их приписују Богу.

Негде сам у литератури наишла на формулацију "горди у плиткоћи своје богоспознаје".

Заиста размишљам, ко је ту испуњенији страхом Божјим, онај ко се бави научним истраживањем стварности, рецимо конкретно биологијом и теоријом еволуције, а не назива је "Божјом теоријом" или "доказом" да је Бог створио живи свет јер је толико сложена и дубиозна да оставља осећај задивљености који се може назвати религијским, или онај коме су уста пуна Бога, али без икаквог страха или блама његово име лепи уз теорије о равној Земљи или Земљи старој 6.000 година?

[CutieBub]

On 10.1.2019. at 23:52, Натан рече

Па ето видиш, сад креационисте сматрају лудим, јер маси је потребно време да прихвати оно што тек треба да буде.

Пази, то што је маса склона да научнике сматра "лудим", не значи да луди људи не постоје и да 99% оних које маса сматра лудим заиста и јесу луди.

Не говорим са неким елитизмом о "маси", него се једноставно ради о томе да су у питању веома компликоване ствари које делују невероватно док су нове. Ми данас приче о електромагнетизму не доживљавамо као лудост јер смо већ дуже од пола века окружени електроником која је учинила могућим нешто што је за време Карађорђа и Милоша Обреновића деловало као лудост - невидљиви "електрони" и сила која без ватре осветљава домове и улице, греје и хлади просторије, спрема храну, чисти кућу, пушта покретне слике, музику и омогућује да се човек из Шапца гледа и прича са човеком из Неготина. У том смислу, приче савремених физичара о просторним рупама, мултиверзуму и антиматерији не делују различито од прича лудих пророка да ће баш ове године наступити смак света, нити од прича псеудо-физичара о лековитим вулканским магнетима или комуницирању са водом.

[CutieBub]

On 11.1.2019. at 1:05, Bokisd рече

U sustini, imam utisak da je cela ova prica zbog nekih extremnih struja koje postoje na obe strane postala puna stasnih rasprava, vredjanja i omalovazanja i kada je preneta na versku, javnu i politicku oblast sve je otislo u jos gorem pravcu. Ali, dobro takvo je stanje stvari, bice valdja bolje.

Врло лепо написан цео пост, са уживањем сам га читала.

Наравно, да не останем дужна и другој страни... Нажалост, исто тако имам утисак да ни већина оних који јавно заступају теорију еволуције не чине то због тога што је разумеју или имају икаквог појма о научном методу иза ње, већ су једноставно антитеисти и противници монотеистичких религија (најчешће хришћанства) из разних других идеолошких побуда (нео-марксизам и леве идеологије итд.) и агресивно је пропагирају опијени погрешном идејом да је она доказ како Бога нема.

А она није никакав доказ да Бога нема. Бар ништа мање него иједна друга библијска прича коју не тумачимо буквалистички.

[Bokisd]

пре 12 минута, CutieBub рече

Врло лепо написан цео пост, са уживањем сам га читала.

joj, veruj mi, necu moci da spavam celu noc (stvarno , ozbiljan sam)....ja i lepo napisan post... dobro, mozda i neki ubodem slucajno koliko laprdam ... 

[Avocado]

пре 1 сат, Bokisd рече

Ali, prica je pocela oko mikro evolucije, gde se svi slazemo da ocigledno postoji.

Ja se ne slažem. Ne postoji nikakva "mikroevolucija"... to što vi nazivate "mikroevolucija" je samo evolucija u kratkom vremenskom periodu...

 

Цитат

To su male promene i prilagodjavanja koja nastaju vremenom.

To je evolucija... 

 

[cloudking]

пре 11 часа, Bokisd рече

I, sta sad, mozes da sipas u solju tonu secera, ali sta si dobio, kafu koja ostaje kafa, samo tonu secera u kafi (preko kafe).

Ovo je upravo ta rupetina u logickom rezonovanju koja vama kreacionistima ne dozvoljava da realno sagledate svet oko sebe. Jbg, osudjeni ste na podsmeh...

 

Ko zna... mozda je to vas krst koji vam je gospod namenio.