Сведочење библијског Стварања у свету код теолога и научника

[Bokisd]

пре 2 часа, Јанко рече

пре 2 часа, Bokisd рече

Kontam, postoji razlika izmedju onog stanja u vrtu i van vrta.

Ali, da uzmemo da je to tacno, opet ostaje da covek kao stanovnik vrta tesko moze da se uklopi u evolucione tokove, zar ne ?  

(moram da idem...)

Ту се слажемо. Еволуција није довољна. Фајнл тач сваке врсте је Творац, ништа случајно.

eh, kada bi samo nekako coveka ostavili u raju,.... neka sa svim sto je van raja, bude kako treba da bude, evolucija, revolucija,..svejedno.. 

[Рапсоди]

пре 19 часа, Плаво Небо рече

Бог је Света Тројица и зато користи множину.

Наравно.... али само код стварања човека. 

[Justin Waters]

пре 16 часа, Tumaralo. рече

Nemamo konkretne podatke u Bibliji o iznosu atmosferskog pritiska ali ako smo dosledni biblijskom pogledu na svet, a polazeći od toga da je i zlo u prirodi posledica čovekovog sagrešenja, onda verujemo da se stvari pogoršavaju protokom vremena. Klica smrti i propadanja je ubačena Adamovim grehopadom i vremenom ona samo klija, širi se i preuzima preuzima sve!  Zato danas živi samo 2% svih životinjskih vrsta koje su ikada živele. I zato izumiru na dnevnom nivou. Što više idemo unazad to su uslovi života bliži Edenskim uslovima.

Korenita promena na još gore desila se sa Potopom. Do tada je propadanje išlo laganijim tempom.

Ovo što je zacrvljeno nije dosledan pogled na biblijski svet. Zlo koje me uhvati od pijančenja je posljedica mog sagrešenja, a činjenica da se mogu napiti od rakije koja nastaje fermentacijom voća koje u sebi sadrži glukozu je direktan produkt Božanske kreacije. Dakle zlo je pijančenje, a zlo nije alkohol ili voće iz koga se može dobiti alkohol. 

Ovaj svijet ne propada tokom vremena, nego je naprotvi stvoren tako da se afirmiše čovjekova sloboda, i upravo sa navedenim primjerom voća i pića koje se može dobiti iz njega ti to potvrđujem. 

[Justin Waters]

пре 3 часа, Bokisd рече

Tesko, jer je Bog sve odmah stvorio dobro, ....nema primesa zla u tvorevini kao sto pricaju manihejci.....upravo suprotno stanoviste zastupa moja kompanija,... 

To dobro je ovaj svijet.

Manihejci ne pricaju da ima primjesa zla u tvorevini. Manihejci pričaju da je kompletna tvorevina u svojoj suštini zla, i da je samo duhovno dobro, a materijalno je zlo. Vi budući da negirate da je ovaj svijet dobar, i da dajte prezežnost duši u odnosu na tijelo, umjesto da cjenita čovjeka kao jedan nedjeljiv organizam, nego mu imputirate primjese zla ste kvazimanihejci htjeli vi to priznati ili ne, ali tako je. 

[Avocado]

1 hour ago, Tumaralo. рече

Šta još da kažem kada uporno sve posmatraš kao izolovane celine?

Kako drugačije da posmatram u odnosu na ovu raspravu kada je to predmet naše rasprave? Ako se raspravljamo da li u košarci dozvoljeno dirati loptu nogom, besmisleno je da mi ukazuješ na to da je noga deo tela i "nije izolovana celina"...

 

Цитат

Mislim to je okay ali sa verske tačke gledišta posledice čovekovog moralnog stanja manifestuju se i u prirodi, utiču na nju.

To je sporno... tj. nisi uspeo da demonstriraš da se manifestuju na način na koji tvrdiš da se manifestuju... niti si uspeo da demonstriraš da Biblija ili Sveti Oci tvrde to što ti tvrdiš...

 

Цитат

Kako na osnovu Biblije i Predanja možemo da zaključimo da moralno stanje čoveka ne utiče na stanje u prirodi, u telu, da ne utiče na nasleđivanje (modernim jezikom "genetiku") ?

Ne možemo da očekujemo da se proroci i Oci izražavaju jezikom genetičara i molekularnih biologa 21. veka. Ali princip je jasan.

Sporno je to da se na osnovu Biblije može zaključiti da priroda i DNK sve vreme i kontinuirano propadaju. Ne očekujem da Oci pišu o genetici ali može se i laičkim jezikom opisati propadanjet DNK... da li iko od njih piše da će ljudska tela vremenom propadati, bivati slabija, manje inteligentna, podložnija bolestima ili bilo šta što bi bilo posledica degeneracije DNK? Pitanje je prilično jednostavno, a uporno ga izbegavaš... ili su pisali o tome ili nisu... ili si to saznao od njih ili od onih za koje znamo da su pisali o tome...

 

Цитат

Piše u SZ da se gresi roditelja prebacuju na decu do x kolena (postoje tri kategorije). Plus svi se mi rađamo u grehu, nosimo prvorodni greh. Zato kad se krstimo, kažemo "odričem se Sotone".

To i dalje nema nikakve veze sa kontinuiranom degeneracijom DNK i prirode. Šta više suprotno je... gresi nisu zabeleženi u DNK, a ako DNK propada u svakoj generaciji na osnovu nekakvog prirodnog zakona, to znači da propada nezavisno od grehova...

 

Цитат

Kako su Oci gledali na bolest, na bolesne od rođenja? Dakle genetski bolesne. Staro je verovanje da je bolest = kazna. Kazna = opomena od Boga. Opomena = poziv na pokajanja. Bog te voli i zato te kažnjava (opominje). "Jedan monah je gorko plakao, pitao ga je brat zašto plačeš, ovaj mu je odgovorio da mu je već neko vreme dobro, da mu ništa ne fali pa očajava jer misli da ga je Bog zaboravio, da je digao ruke od njega" .

Sad si krenuo sa Ocima, pa prebacio na "staro je verovanje"... jel su Oci pisali to što sad pričaš ili sad pričamo o tzv. "bapskim pričama"? Bapske priče nisu uključivale ništa slično DNK nasleđivanju... šta više, direktno su suprotne - bolesti zabeležene u DNK se nasleđuju... nisu posledica nekakve kazne... inače, ovde ulaziš na teološki prilično klizav teren jer ispada da Bog direktno prčka po genima nerođenog deteta da bi ga kaznio za grehe njegovih roditelja... you dont want to go there, bro...

Da ne pominjem što se ne približavaš i dalje svom cilju... ako bih i prihvatio da su bolesti od rođenja posledica kazne, nismo ni pedalj bliži zaključku da priroda kontinuirano propada i da to piše u Bibliji... Bog može da kažnjava genetski pojedince bez da uspostavi pravilo da će svima DNK da propada kontinuirano... a to važi i za nastavak u kojem čak i odustaješ od bilo kakvog argumentovanja već se baviš "propovedanjem", i to opet u vezi sa stvarima koje i kad bih prihvatio kao tačne, ne bi značile da priroda i DNK kontinuirano propadaju (netruležne mošti, prirodne katastrofe, kuga, grad...)... sve te stvari se odnose na Božiju volju u individualnom slučaju (npr. njegovu odluku da uništi neki grad nekim zemljotresom) a ne na nekakvu prirodnu pravilnost kontinuiranog propadanja...

 

Цитат

Dakle, sa aspekta religije, postoji veza izmedju etike i prirode.

Postoji ali ne takva kakvu propovedaš... bar ne iz aspekta tradicionalnog pravoslavlja.... veza koju propovedaš (hronično propadanje DNK i prirode) postoji iz aspekta američkih protestantskih kreacionista 20. veka... od njih si pokupio tu ideju... ne iz Biblije ili dela Svetih Otaca... tako sam pretpostavio, a evo uporno i dokazuješ... jer da si to čuo od nekog od Otaca do sad bi se setio od kojeg si čuo... cenim da je "Sveti Otac" od kojeg si ti čuo da priroda i DNK kontinuirano propadaju ili Miroljub Petrović ili Tomislav Terzin...

 

[Жика]

пре 5 часа, Zoran Đurović рече

Да, добро је и то што не негираш да си Кратос, јер би поред лажног профила, себи накачио и грех лажи. А знамо ко је отац лажи...

Ја сам га брзо провалио.

[Јанко]

пре 15 минута, Avocado рече

To je sporno... tj. nisi uspeo da demonstriraš da se manifestuju na način na koji tvrdiš da se manifestuju... niti si uspeo da demonstriraš da Biblija ili Sveti Oci tvrde to što ti tvrdiš...

Довољно је да прихватимо постојање психосоматских поремећаја. То је директно признање науке да "психи" итекако утиче на "сома". Последице таквих поремећаја се могу одразити и на ДНК. 

Иначе, православни поглед је да природа "дише" ритмом човека. Што човек бољи то је и она издашнија и "здравија", што човек гори и болеснији - то и природа више прати... И сасвим је видљиво и разумљиво да је тако.

Е сад, што неки прво читају Апокалипсис и одмах закључују да природа континуирано пропада јер ће на крају бити пропаст - то је њихов проблем. 

Са једне стране видим наш неуспех кроз стање какво јесте, са друге имам Христово "не бој се мало стадо" па контам да су они прави одувек били, јесу и биће у мањини. 

"Човек - како то гордо звучи"

[Јанко]

1 hour ago, Bokisd рече

eh, kada bi samo nekako coveka ostavili u raju,.... neka sa svim sto je van raja, bude kako treba da bude, evolucija, revolucija,..svejedno.. 

Није спорно да је човек био у врту од старта, са православне тачке гледишта. И мање бројни Оци који су говорили о човеку као "обоженој животињи" су га видели у Рају, не напољу у тој трулежи. Дакле, за врхунац стварања врхунац угођаја, посебни услови... ?

[Bokisd]

пре 39 минута, Justin Waters рече

пре 4 часа, Bokisd рече

Tesko, jer je Bog sve odmah stvorio dobro, ....nema primesa zla u tvorevini kao sto pricaju manihejci.....upravo suprotno stanoviste zastupa moja kompanija,... 

To dobro je ovaj svijet.

Manihejci ne pricaju da ima primjesa zla u tvorevini. Manihejci pričaju da je kompletna tvorevina u svojoj suštini zla, i da je samo duhovno dobro, a materijalno je zlo. Vi budući da negirate da je ovaj svijet dobar, i da dajte prezežnost duši u odnosu na tijelo, umjesto da cjenita čovjeka kao jedan nedjeljiv organizam, nego mu imputirate primjese zla ste kvazimanihejci htjeli vi to priznati ili ne, ali tako je.

Svasta od tebe. 

Tvorevina nije zla, bez obzira da li je u stanju truleznosti i smrti ili nije.Mislim, ako dajemo preteznost dusi, zasto svi verujemo u vaskrsenje tela ? Kakve primese zla u coveku, ko je negde pricao da je covek nije jedan celovit organizam od duse i tela ?  

Ko se ovde bori protiv tela (kao stvorenog na zloj osnovi) kao manihejci ? Preterivanje , po obicaju.

[Рапсоди]

1 hour ago, Avocado рече

gresi nisu zabeleženi u DNK

 

1 hour ago, Avocado рече

bolesti zabeležene u DNK se nasleđuju...

Мешаш узроке и последице. Греси су  често  узроци неке болести, а болест је наравно често последица  греха (узрока).  

Ако имаш мајку наркоманку  која је  грешним наркоманским животом  навукла сиду као последицу грашног живота (наравно не генерализујем) онда ће  и болест сида као последица   греха  бити пренета на плод. И нема ту Бог никакве везе немој да га мешаш.... 

Наслеђују се грешне склоности од родитеља (не нужно) а не греси.  

[Avocado]

пре 10 минута, Рапсоди рече

Мешаш узроке и последице.

Jok.

 

пре 10 минута, Рапсоди рече

Греси су  често  узроци неке болести, а болест је наравно често последица  греха (узрока).  

a često nemaju nikakve veze...

 

пре 10 минута, Рапсоди рече

Ако имаш мајку наркоманку  која је  грешним наркоманским животом  навукла сиду као последицу грашног живота (наравно не генерализујем) онда ће  и болест сида као последица   греха  бити пренета на плод. И нема ту Бог никакве везе немој да га мешаш.... 

Наслеђују се грешне склоности од родитеља (не нужно) а не греси.  

Nasleđuju se bolesti (bila majka grešna ili ne), a greh je samo vaša oznaka za neka ponašanja... naravno nije sporno da su neka ponašanja rizična za neke bolesti... neka od tih rizičnih ponašanja su istovremeno i gresi...

[Zoran Đurović]

пре 4 минута, Avocado рече

Nasleđuju se bolesti

Ја кад бих добио сиду код зубара, нико ми не би веровао...

[Рапсоди]

пре 1 минут, Avocado рече

a često nemaju nikakve veze...

Просто није могуће статистички измерити колико често јесу а колико нису ....но личног сам мишљења да чешће јесу него да нису. 

 

пре 2 минута, Avocado рече

Nasleđuju se bolesti (bila majka grešna ili ne), a greh je samo vaša oznaka za neka ponašanja... naravno nije sporno da su neka ponašanja rizična za neke bolesti... neka od tih rizičnih ponašanja su istovremeno i gresi...

Чија,  наша ознака ? И који су то наши а који ваши....  

Значи ипак у твом вокабулару  рабиш појам грех. 

[Avocado]

пре 16 минута, Рапсоди рече

Просто није могуће статистички измерити колико често јесу а колико нису ....но личног сам мишљења да чешће јесу него да нису. 

Ali je moguće utvrditi da bolesti izazivaju neke druge stvari, nevezano za to da li je neko bio grešan ili ne...

 

пре 16 минута, Рапсоди рече

Чија,  наша ознака ? И који су то наши а који ваши....  

Verska.

 

пре 16 минута, Рапсоди рече

Значи ипак у твом вокабулару  рабиш појам грех. 

Rabim ponekad... npr. kad pričam sa vernicima o tome šta oni smatraju grehom... ili kad se zezam...

 

[Рапсоди]

пре 4 минута, Avocado рече

npr. kad pričam sa vernicima o tome šta oni smatraju grehom... ili kad se zezam...

 

Само ти настави да се зезаш, на добром си путу  да постанеш озбиљан кандидат....