Председник Америке, Доналд Џ Трамп

[Crna-Emilija]

Управо сада, RYLAH рече

Прво, они сами у својим документима наводе одржање ропства као разлог за сецесију.

Gde mogu da vidim i procitam nesto o tim dokumentima? Vidim da znate puno o tome. 

[Снежана]

пре 6 минута, Crna-Emilija рече

 Ispade da je 90 % ljudi ginulo za pravo 10 % . Malo mi je to naivno.
 

Зашто наивно? Зар се на крају крајева сваки рат не сведе управо на то?

[Crna-Emilija]

Управо сада, Снежана рече

Зашто наивно? Зар се на крају крајева сваки рат не сведе управо на то?

Mislim da 90 % ljudi nisu budale koje ce da ginu da bi 10 % najbogatijih zdrzalo pravo da poseduje druga ljudska bica. 

[Avocado]

пре 2 минута, Crna-Emilija рече

Zanimljivo koliko razlicito gledamo na stvari u toj analogiji. 

- Sever (spoljni faktor) je napao jug jer je jug ( suverenu teritoriju) bio robovlasnicki (humanitarni razlog) i imamo citate u istoriji ljudi koji su rekli bas to. 

- Amerika  (spoljni faktor) napada srbiju ( suverenu teritoriju) zbog proterivanja albanaca(humani razlog) i onda uzimaju citate naprimer seselja, milosevica ili neke druge budaletine kao istorijski dokaz da su albanci proterivani jer su srbi hteli da etnicki ociste kosovo.

Da, gledamo različito jer ti gledaš pogrešno. "Sever" su Sjedinjene Američke Države. Sever prema Jugu je u istom odnosu kao Srbija prema Kosovu.
 

Цитат

Razlika je u tome sto kako vi danas verujete u zvanicnu istoriju onoga sto ste procitali o americkom gradjanskom ratu, verovatno culi iz raznoraznih medija, ili poznatih americkih liberala, isto tako ljudi veruju u zvanicnu "istorijsku" verziju sukoba srba i kosova i humanitarnih razloga. 

 

Pročitao dokumente i izjave JUŽNJAKA.

Takođe, sasvim je lepo biti skeptičan prema svemu, pa i prema zvaničnoj istoriji... podržavam skeptičnost uvek... ali tvrditi da je nešto netačno samo zato što je "zvanična istorija" bez ikakvih razloga da veruješ da je netačno... nije uopšte lepo... a ni pametno...

 

Цитат

jer ovde nije tema o jugu, severu i secesiji, vec o pravim motivima juga. Zasto se jug odvojio i zasto je ratovao. Vi konstatno samo ponavljate da je jug ratovao zbog robstva, dok vama suprotna strana tvrdi - nije samo zbog toga, to je samo istorijski izgovor. Pa eto, imamo na nasem pragu jedan istorijski izgovor(albanci na kosovu).

Netačno. Ja sam pored isticanja tih tvrdnji, tvrdnje potkrepio citatima pravnih dokumenata južnjaka i govorom potpredsednika Konfederacije. Druga strana iznosi neosnovane tvrdnje bez ikakvih dokaza.

[Аурор]

пре 2 минута, Crna-Emilija рече

Gde mogu da vidim i procitam nesto o tim dokumentima? Vidim da znate puno o tome. 

Наводе и друге разлоге, могу да се нађу оригинали. Издале су их 4 државе као "допунске документе": Мисисипи, Јужна Каролина, Тексас и Џорџија.

Нису морали ни то да дају, осталих девет су само обавестили да напуштају унију...

[Crna-Emilija]

Управо сада, Аурор рече

Наводе и друге разлоге, могу да се нађу оригинали. Издале су их 4 државе као "допунске документе": Мисисипи, Јужна Каролина, Тексас и Џорџија.

Нису морали ни то да дају, осталих девет су само обавестили да напуштају унију...

Znaci hocete da kazete da Rylan nije u pravu kada kaze da je robstvo jedini i glavni razlog za celu pricu? Ja ne znam sada ko je od vas dvojice u pravu, mozemo li da procitamo dokumenta negde? Eto prosto ustanovimo. 

[RYLAH]

пре 11 минута, Crna-Emilija рече

Gde mogu da vidim i procitam nesto o tim dokumentima? Vidim da znate puno o tome. 

Ово Авокадо извукао најбитније,

https://en.m.wikisource.org/wiki/Declaration_of_the_Immediate_Causes_Which_Induce_and_Justify_the_Secession_of_South_Carolina_from_the_Federal_Union

Ово изворник.

[Grizzly Adams]

Технички, федерална влада има само строго ограничења овлашћења која су експлицитно наведена у Уставу: https://en.wikipedia.org/wiki/Enumerated_powers

Све остало су ингеренције појединачних држава. Они дан данас имају веома различите законе у разним државама.

[Аурор]

пре 5 минута, Crna-Emilija рече

Znaci hocete da kazete da Rylan nije u pravu kada kaze da je robstvo jedini i glavni razlog za celu pricu? Ja ne znam sada ko je od vas dvojice u pravu, mozemo li da procitamo dokumenta negde? Eto prosto ustanovimo. 

Рат није био због робова у сваком случају.

[RYLAH]

пре 1 минут, Аурор рече

Рат није био због робова у сваком случају.

Али су јужњаци то наводили као разлог да би сакрили да су заправо ратовали због пореза који ће мало да их кошта а не због укидања робовласништва које ће да их упропасти економски

[Avocado]

пре 17 минута, Crna-Emilija рече

Gde mogu da vidim i procitam nesto o tim dokumentima? Vidim da znate puno o tome. 

Ustav Konfederacije

http://avalon.law.yale.edu/19th_century/csa_csa.asp

Ovde možeš da vidiš izmene u odnosu na Ustav Federacije koje se tiču robova:

https://en.wikipedia.org/wiki/Confederate_States_Constitution#Slavery

Ja sam kao posebno interesantan i upečatljiv, naveo ovaj član:

Article I Section 9(4)

No bill of attainder, ex post facto law, or law denying or impairing the right of property in negro slaves shall be passed.

(s obzirom na američki fetiš na nemenjaje ustava, baš me interesuje kako Grizli zamišlja da bi ovo prestalo da važi)

Ovde možeš da vidiš govor potpredsednika Konfederacije održan pre početka rata, u kojem opisuje najvažnije promene Ustava:

https://en.wikisource.org/wiki/Cornerstone_Speech

Ja sam izdvojio ovaj deo koji je ostavio za kraj kao najvažniji:

But not to be tedious in enumerating the numerous changes for the better, allow me to allude to one other — though last, not least. The new constitution has put at rest, forever, all the agitating questions relating to our peculiar institution — African slavery as it exists amongst us — the proper status of the negro in our form of civilization. This was the immediate cause of the late rupture and present revolution. Jefferson in his forecast, had anticipated this, as the "rock upon which the old Union would split." He was right. What was conjecture with him, is now a realized fact. But whether he fully comprehended the great truth upon which that rock stood and stands, may be doubted. The prevailing ideas entertained by him and most of the leading statesmen at the time of the formation of the old constitution, were that the enslavement of the African was in violation of the laws of nature; that it was wrong in principle, socially, morally, and politically. It was an evil they knew not well how to deal with, but the general opinion of the men of that day was that, somehow or other in the order of Providence, the institution would be evanescent and pass away. This idea, though not incorporated in the constitution, was the prevailing idea at that time. The constitution, it is true, secured every essential guarantee to the institution while it should last, and hence no argument can be justly urged against the constitutional guarantees thus secured, because of the common sentiment of the day. Those ideas, however, were fundamentally wrong. They rested upon the assumption of the equality of races. This was an error. It was a sandy foundation, and the government built upon it fell when the "storm came and the wind blew."

Our new government is founded upon exactly the opposite idea; its foundations are laid, its corner- stone rests upon the great truth, that the negro is not equal to the white man; that slavery — subordination to the superior race — is his natural and normal condition. [Applause.] This, our new government, is the first, in the history of the world, based upon this great physical, philosophical, and moral truth. This truth has been slow in the process of its development, like all other truths in the various departments of science. It has been so even amongst us. Many who hear me, perhaps, can recollect well, that this truth was not generally admitted, even within their day. The errors of the past generation still clung to many as late as twenty years ago. Those at the North, who still cling to these errors, with a zeal above knowledge, we justly denominate fanatics. All fanaticism springs from an aberration of the mind — from a defect in reasoning. It is a species of insanity. One of the most striking characteristics of insanity, in many instances, is forming correct conclusions from fancied or erroneous premises; so with the anti-slavery fanatics; their conclusions are right if their premises were. They assume that the negro is equal, and hence conclude that he is entitled to equal privileges and rights with the white man. If their premises were correct, their conclusions would be logical and just — but their premise being wrong, their whole argument fails. I recollect once of having heard a gentleman from one of the northern States, of great power and ability, announce in the House of Representatives, with imposing effect, that we of the South would be compelled, ultimately, to yield upon this subject of slavery, that it was as impossible to war successfully against a principle in politics, as it was in physics or mechanics. That the principle would ultimately prevail. That we, in maintaining slavery as it exists with us, were warring against a principle, a principle founded in nature, the principle of the equality of men. The reply I made to him was, that upon his own grounds, we should, ultimately, succeed, and that he and his associates, in this crusade against our institutions, would ultimately fail. The truth announced, that it was as impossible to war successfully against a principle in politics as it was in physics and mechanics, I admitted; but told him that it was he, and those acting with him, who were warring against a principle. They were attempting to make things equal which the Creator had made unequal.

----

Pa imaš i ovu Deklaraciju Južne Karoline:

https://web.archive.org/web/20090201185344/http://avalon.law.yale.edu/19th_century/csa_scarsec.asp

u kojoj se jasno navodi da se otcepljuju baš zato što im Severnjaci ne vraćaju robove i što novoizabrani predsednik hoće da im ukine pravo na robove:

We affirm that these ends for which this Government was instituted have been defeated, and the Government itself has been made destructive of them by the action of the non-slaveholding States. Those States have assumed the right of deciding upon the propriety of our domestic institutions; and have denied the rights of property established in fifteen of the States and recognized by the Constitution; they have denounced as sinful the institution of Slavery; they have permitted the open establishment among them of societies, whose avowed object is to disturb the peace and to eloign the property of the citizens of other States. They have encouraged and assisted thousands of our slaves to leave their homes; and those who remain, have been incited by emissaries, books and pictures to servile insurrection.

For twenty-five years this agitation has been steadily increasing, until it has now secured to its aid the power of the Common Government. Observing the forms of the Constitution, a sectional party has found within that article establishing the Executive Department, the means of subverting the Constitution itself. A geographical line has been drawn across the Union, and all the States north of that line have united in the election of a man to the high office of President of the United States whose opinions and purposes are hostile to slavery. He is to be entrusted with the administration of the Common Government, because he has declared that that "Government cannot endure permanently half slave, half free," and that the public mind must rest in the belief that Slavery is in the course of ultimate extinction.

-----

To je za sada izneto u ovoj diskusiji... sve južnjački direktni izvori... ništa interpretacije "zvanične istorije"...

 

[Crna-Emilija]

пре 3 минута, RYLAH рече

Ово Авокадо извукао најбитније,

https://en.m.wikisource.org/wiki/Declaration_of_the_Immediate_Causes_Which_Induce_and_Justify_the_Secession_of_South_Carolina_from_the_Federal_Union

Ово изворник.

Postoji li za ostale drzave ili samo za Juznu Karolinu? Konfederacija je brojala oko 10 drzava. Ako postoji moze li da se vidi. 

[Аурор]

Управо сада, RYLAH рече

Али су јужњаци то наводили као разлог да би сакрили да су заправо ратовали због пореза који ће мало да их кошта а не због укидања робовласништва које ће да их упропасти економски

Јужњаци су били под инвазијом, нису они извршили инвазију па да накнадно дају своје разлоге за то.

[Juanito]

пре 1 минут, Grizzly Adams рече

Технички, федерална влада има само строго ограничења овлашћења која су експлицитно наведена у Уставу: https://en.wikipedia.org/wiki/Enumerated_powers

Све остало су ингеренције појединачних држава. Они дан данас имају веома различите законе у разним државама.

Мени је то увек било чудно и проблематично. Конституционалисти увек подржавају суверенитет држава, чак и када оне крше људска права, уводе регулације, понашају се изразито анти-либертаријански и анти-тржишно итд. Ваљда је код либертаријанизма на првом месту минимална држава и индивидуалне слободе. Ако федерална влада брани људске слобде на уштрб суверенитета појединачних држава, онда би либертаријанац морао да подржи федералну владу. Ако, насупрот томе, федерална влада тера државе да укидају слободе, онда либертаријанац мора да буде против федералне владе. Али то није случај с конзервативицима, они су увек против федералне владе, без обзира на све. То је чист догматизам, нема везе са слободама. Слобода мора да буде на првом месту, а ово остало би требало да буду техничка питања. 

[Juanito]

Сва ова расправа је само академска форумска. У пракси је небитна. Ми Мексиканоси смо, мислим, већ већина у Тексасу. Џаба су кречили, све јужњакиње ће временом еволуирати велике задњице.