Зоран Ђуровић - Онан - Онанија

[Дејан]

пре 3 часа, Плаво Небо рече

Дај извор информације.

Нађи сам.

[slovoA]

пре 13 часа, Александар Милојков рече

Осећати привлачност и желети жену у законитом браку је сасвим благословена ствар.

То чак није ни питање самог закона који је дошао касније, већ жеље како си је сад дефинисао, по заповијести Божјој датој у Рају, по којој ће двоје бити једно тијело. И наравно да је у тој заповијести и благослов Божији, над тим једним тијелом. Пад ту нема никаквог удјела, чак ни ако брак није озакоњен, јер, на крају крајева, Света тајна брака се не остварује на папиру нити у постељи, него у мистичном Тијелу Христовом.

Нпр. у том и таквом односу са женом, не рађаш дјецу себи, по самом власништву над тијелом (природом), него их (ИХ) рађаш Богу (Оцу).

[Талични Том]

On 14.1.2021. at 17:21, Вилер Текс рече

Мислим да није добро што сте искулирали @Талични Том, мени делује аргументована примедба.

Драги брате, да не испадне да те игноришем и да сам побегао са бојног поља, потрудићу се да одговорим када сам већ ”прозван”.

Онанија (мастурбација, рукоблуд) је грех, у то буди сигуран, јер је човек створен да живи у заједници. Баш због тога што је човек ”биће заједнице” самосталним ”тандрљањем” (мастурбацијом) чини грех према заједници, те не стоји да када мастурбира ”сам је у греху”. Шта је онанија (мастурбација)? То је једна врста телесног и страсног самозадовољства (самозадовољавања). Када рукоблудничи човек заједници говори да је довољан сам себи, да му заједница (телесно сједињење са женом) није уопште потребна да би задовољио своје страсти. А то је, онда, једна врста себичности и гордости. Исто тако је ђаво отпао од заједнице са Богом. Умислио је да му Бог није потребан, да је он сличан Богу (чак и већи од Бога), те је себе и остатак демона који су му следили (када их  је позвао да га следе у свом гордом паду) искључио из заједнице са Богом. Простије речено, у тренутку када је урадио то што је урадио ђаво се самозадовољавао (на њему својствен начин је онанисао, рукоблудничио), то јест на себи својствен начин исказао је себичност, као што и сваки човек који рукоблудничи исказује себичност када се самозадовољава. Не мисли на друге. Ово једнако важи и за неожењене и за ожењене мушкарце, па и за наше сестре у Христу које такође пате од те страсти. 

Многи се овде позивају на Јустина Дечанског и Савиначког када говоре о сексуалности, а да се никада нису запитали какав је његов став гледе онаније?! Ево шта о томе каже покојни др владета Јеротић, у својој књизи ”Духовни разговори”:

Цитат

Са оцем Јустином Савиначким, крајем јуна 1998.

...Мушко семе не сме бити узалуд просипано (као што је то чинио Онан) већ положено у жену, оплодивши тако њено јаје. О уживању при полном односу отац Јустин избегавао је да говори. Да ли је полна страст, првенствено мушкарца, последица прародитељског греха, да ли је женина пасивност или фригидност при полном односу ”нормална” или је обострани оргазам пожељан и за само зачеће квалитетнији чин, отац Јустин не коментарише. Нисам стекао утисак да полну страст осуђује, али је и не оправдава, ако се зачеће спречава.
Безброј данашњих тешкоћа које се свакодневно појављују између мушкарца и жене, у браку или ван брака последица су, према мишљењу оца Јустина, дубоко поремећених патријархалних односа у хришћанском свету...
...Оцу Јустину (мада не само њему) тешко је да замисли неки други однос мушкарца и жене осим оног какав је постојао у стабилним патријархалним породицама у српском православном народу...

Из ових редова - и из свега осталог што се може прочитати код Владете Јеротића - може се закључити да отац Јустин Дечански и Савиначки није био никакав ”поремећени сексуални манијак-црноризац”, већ један монах, како сведочи Јеротић: ”који поседује велико и драгоцено животно и духовно искуство. Убеђени православац, без трунке фанатизма иили ксенофобичности - напротив, широко отворен према искуству и традицији римокатолика и протестантске хришћанске вероисповести, ступајући у отворен и слободан дијалог са представницима свих вероисповести који су посећивали манастир Дечане - само са завршеном богословском школом, отац Јустин, целом својом појавом, заступа целосну правослану теологију”. 

Да би се боље схватило зашто је отац Јустин је имао један исправан став према људској сексуалности, мора се знати да о. Јустин Савиначки потиче из бројне босанске породице, у којој се знао ред и поредак. Даље, мора се такође знати да је преко 30 година о. Јустин ”службовао” на Косову и Метохији, у осињем гнезду какав је крај око Дечана, где и данас живе (а и тада су живели) ратоборни и по Србе често незгодни Арбанаси. У условима када су албанске жене рађале по неколико деце, често и више од десет, а Српкиње се задовољавале са знатно мањим потомством, нормално је било да ће се о. Јустин бавити и тим делом наше духовности. Није он био нимало мутав, што се да закључити из приложене психолошке анализе о. Јустина коју је сачинио др Владета Јеротић. Знао је он да албанске жене нису смеле да абортирају, док су се послератне Српкиње временом истицале у том до Неба вапијућем греху, па је стога учио све оне који су му долазили у посету по духовни савет да је нормална сексуалност здрава и пожељна. Није му требала висока интелигенција да би схватио да ако ствари наставе да се одвијају у правцу у коме су се одвијале у његово време, у блиској или даљој будућности десиће се (што се и десило) да Албанци буду знатно бројнији на Космету, што ће, кад-тад, неминовно да усложи, погорша, можда и онемогући суживот Срба и Албанаца на том простору. Просто, и он је - иако није мрзео Албанце и иако им је читао молитве за здравље кад год су то тражили од њега (а таквих је било много) - знао да њима човек не може да верује, и да ће они (Арбанаси) неминовно у будућности пожелети Космет само за себе. Што се, напослетку, и десило, јер су се разни греси у Срба множили и множили, никако се нису смањивали.

Када знамо све ове информације, лакше ће нам бити да схватимо зашто се о. Јустин толико бавио људском сексуалношћу, на један сасвим природан начин, али није никада оправдавао нити један грех. Најмање је оправдавао онанију (рукоблуд).

Да скратим: нико овде није будала да не зна да је потребно да се мушкарцу дигне кита да би оплодио жену, а да притом и жени успут треба нешто да се дигне, а то нешто није свакако - притисак. Јер, ако се жени данашњице дигне притисак, онда неће ништа вредети ни најјача страствена жеља у мушкарца да је умилостиви не би ли телесно била са њим. Биће добро ако у тим тренуцима избегне женину варјачу, и још понешто.

Наравоученије: исто онако како је отац Јустин говорио да: ”Љубав све лечи. Тамо где има љубави у породици све цвета, где је нема све вене”... и нама који мислимо да је онанија грех, јасно је да је већини жена потребан мушкарац који је воли, који је према њој нежан, физички крепак и здрав мушкарац да би и оне у присутву таквог мушкарца, исто тако, биле физички и духовно задовољене. Грех онаније (ако се понавља) од мушкарца ствара нездравог и некрепког појединца, који ни на једном пољу не може да задовољи жену. Па чак ни на том телесном.

Да ли ти је сада, драги брате по оружју, јасније зашто се грех онаније никако (ни у шаљивој форми) не може препоручити хришћанима/хришћанкама као лек за излечење било које духовне, па ни телесне болести. Чак ни у случају да се ради о телесној (=сексуалној) фрустрацији?!

[Zoran Đurović]

Пре сат времена, Талични Том рече

Када рукоблудничи човек заједници говори да је довољан сам себи, да му заједница (телесно сједињење са женом) није уопште потребна да би задовољио своје страсти. А то је, онда, једна врста себичности и гордости. Исто тако је ђаво отпао од заједнице са Богом. Умислио је да му Бог није потребан, да је он сличан Богу (чак и већи од Бога), те је себе и остатак демона који су му следили (када их  је позвао да га следе у свом гордом паду) искључио из заједнице са Богом. Простије речено, у тренутку када је урадио то што је урадио ђаво се самозадовољавао (на њему својствен начин је онанисао, рукоблудничио), то јест на себи својствен начин исказао је себичност, као што и сваки човек који рукоблудничи исказује себичност када се самозадовољава.

Ти си фијукнуо. Није ти добро. Питах једног католичког попа зашто не користе перверзативе и сл, а он ми каже да би то било инструментализовање жене. После ја рекох мојој: Дођи да те мало инструментализујем. А ово о ђаволу ти је оригинално, нигде никад не прочитах!

Твој секс назор је сасвим католички, нереалистичан. Не кажеш нам да ли слушаш ове савете па имаш преко 10 деце?

Пре сат времена, Талични Том рече

лакше ће нам бити да схватимо зашто се о. Јустин толико бавио људском сексуалношћу, на један сасвим природан начин, али није никада оправдавао нити један грех. Најмање је оправдавао онанију (рукоблуд).

Изгледа да ниси слушао Јустина, а ако јеси, онда ти озбиљна сексуална дисфункција није дала да чујеш: Муж био сека Перса, а Јустин јој каже да узме паре и да оде на Колашин (ваљда тамо, неки хотел) па да је добро истеслачи неки ђувеглија... И то није грех?

Преслушај добро Јустина, да овде не би ширио лажи о њему. А тачно је да је он преферирао комплетан однос у односу на мастурбацију. Зато је и рекао да узмеш да сам снимиш порно, а не да гледаш. И то није подразумевало да си у браку. 

Нешто ти овде не разумеваш добро.    

[Талични Том]

пре 30 минута, Zoran Đurović рече

Ти си фијукнуо. Није ти добро. Питах једног католичког попа зашто не користе перверзативе и сл, а он ми каже да би то било инструментализовање жене. После ја рекох мојој: Дођи да те мало инструментализујем. А ово о ђаволу ти је оригинално, нигде никад не прочитах!

Твој секс назор је сасвим католички, нереалистичан. Не кажеш нам да ли слушаш ове савете па имаш преко 10 деце?

Оче Зоране, како не схватате да ви нисте правило вјери, још мање сте образац кротости?! Има на милион православних свештеника, владика, духовника који не деле Ваше ставове гледе сексуалности. И сами сте имали тему о погрешивости Светитеља, а себе градите непогрешивим. Да није то мало много?

пре 31 минута, Zoran Đurović рече

А тачно је да је он преферирао комплетан однос у односу на мастурбацију.

Значи, и о. Јустин није делио Ваше мишљење да је мастурбација нешто што се препоручује Хришћанима (и другим људима, уопште)?

[Дејан]

пре 32 минута, Zoran Đurović рече

Ти си фијукнуо. Није ти добро. Питах једног католичког попа зашто не користе перверзативе и сл, а он ми каже да би то било инструментализовање жене. После ја рекох мојој: Дођи да те мало инструментализујем. А ово о ђаволу ти је оригинално, нигде никад не прочитах!

Твој секс назор је сасвим католички, нереалистичан. Не кажеш нам да ли слушаш ове савете па имаш преко 10 деце?

Изгледа да ниси слушао Јустина, а ако јеси, онда ти озбиљна сексуална дисфункција није дала да чујеш: Муж био сека Перса, а Јустин јој каже да узме паре и да оде на Колашин (ваљда тамо, неки хотел) па да је добро истеслачи неки ђувеглија... И то није грех?

Преслушај добро Јустина, да овде не би ширио лажи о њему. А тачно је да је он преферирао комплетан однос у односу на мастурбацију. Зато је и рекао да узмеш да сам снимиш порно, а не да гледаш. И то није подразумевало да си у браку. 

Нешто ти овде не разумеваш добро.    

Да, да жена неађе неког да истресе кесу, ал да не растура породицу, јер је то прељба.

[Zoran Đurović]

пре 14 минута, Дејан рече

Да, да жена неађе неког да истресе кесу, ал да не растура породицу, јер је то прељба.

Да, ти је та прича. А овај сада као фарисеји и садукеји покушава да ми извуче како велим да је мастурбација свето дело. Сатро сам у земљу његово млаћење о Јустину, и сада је гроги, па само млатара рукама по ваздуху. Испромашивао се за све паре. А очигледно је да има неки проблем сексуалне природе. Овако нормални људи не говоре. 

Ја управо оваквима препоручујем да мастурбирају јер су прсли душевно. Мора да се саставе са собом. Па Бог даје људима да мастурбирају и никога не спржи муњом са неба! И то сам покушао да објасним Тому а исто говорим као и Јустин, јер да је онај преподобни мастурбирао повремено, не би прсао психички, јер не би имао чиме да се горди. Треба ударити главом о зид. Имаш и у Проповедника да се препуштао контролисано страстима. Ово су неки манијакални ликови који не знају ако људи живе. Ја то знам јер исповедам људе и гледам како да им помогнем.    

[Талични Том]

Пре сат времена, Zoran Đurović рече

Изгледа да ниси слушао Јустина, а ако јеси, онда ти озбиљна сексуална дисфункција није дала да чујеш: Муж био сека Перса, а Јустин јој каже да узме паре и да оде на Колашин (ваљда тамо, неки хотел) па да је добро истеслачи неки ђувеглија... И то није грех?

Нисам чуо за тај случај. Баш бих волео да овде поставите аудио запис, ако је то могуће! А, све и да је то истина, то никако не може да важи као генерални принцип, већ више као изузетак од правила. О. Јустин није био будала, то смо закључили. Јиш мање је терао људе да свесно иду у грех. Тако, када будете поставили аудио или видео записа овога што је, како тврдите, о. Јустин урадио, тек након одслушаног моћи ћу да Вам изнесем своје мишљење о томе.

[Дејан]

пре 5 минута, Талични Том рече

Нисам чуо за тај случај. Баш бих волео да овде поставите аудио запис, ако је то могуће! А, све и да је то истина, то никако не може да важи као генерални принцип, већ више као изузетак од правила. О. Јустин није био будала, то смо закључили. Јиш мање је терао људе да свесно иду у грех. Тако, када будете поставили аудио или видео записа овога што је, како тврдите, о. Јустин урадио, тек након одслушаног моћи ћу да Вам изнесем своје мишљење о томе.

Када је отац Порфирије Кавсокаливит постао исповедник, онда је почео да се руководи приручником за исповест где су побројани грехови и за сваки грех има адекватна казна. Једно време је примењивао приручник и на крају схватио да од тога нема нико користи.

За исто сагрешење једном човеку прија кажњавање , другом прија загрљај. Сваки човек је прича за себе и приступао је људима индивидуално.

Примере које је отац Јустин навео су исто индивидуални. Просто не може се за све људе направити једна линија разграничења, како рече Владета Јеротић, сви смо у различитим разредима разредима.

Носити се на духовно здрав начин са урођеним нагонима не може баш свако и по аутоматизму. За све треба времена, начина, зрелости и доброг руковођења. Чак и молитва која се не спроводи како треба може да доведе до проблема а камоли урођени нагони.

Почни да вежбаш па се оптерети са тежинама за које ти тело није спремно па ћеш се повредити, не изводи вежбе правилно па ћеш се повредити.

[Талични Том]

пре 18 минута, Zoran Đurović рече

Па Бог даје људима да мастурбирају и никога не спржи муњом са неба! И то сам покушао да објасним Тому а исто говорим као и Јустин, јер да је онај преподобни мастурбирао повремено, не би прсао психички, јер не би имао чиме да се горди. 

На жалост, никако не можете да будете у праву, по питању Светог Јакова Постника. Јер како можете грех гордости да лечите такође гордошћу (мастурбацијом)?. Да поновим: 

пре 2 часа, Талични Том рече

Онанија (мастурбација, рукоблуд) је грех, у то буди сигуран, јер је човек створен да живи у заједници. Баш због тога што је човек ”биће заједнице” самосталним ”тандрљањем” (мастурбацијом) чини грех према заједници, те не стоји да када мастурбира ”сам је у греху”. Шта је онанија (мастурбација)? То је једна врста телесног и страсног самозадовољства (самозадовољавања). Када рукоблудничи човек заједници говори да је довољан сам себи, да му заједница (телесно сједињење са женом) није уопште потребна да би задовољио своје страсти. А то је, онда, једна врста себичности и гордости. Исто тако је ђаво отпао од заједнице са Богом. Умислио је да му Бог није потребан, да је он сличан Богу (чак и већи од Бога), те је себе и остатак демона који су му следили (када их  је позвао да га следе у свом гордом паду) искључио из заједнице са Богом. Простије речено, у тренутку када је урадио то што је урадио ђаво се самозадовољавао (на њему својствен начин је онанисао, рукоблудничио), то јест на себи својствен начин исказао је себичност, као што и сваки човек који рукоблудничи исказује себичност када се самозадовољава. Не мисли на друге. Ово једнако важи и за неожењене и за ожењене мушкарце, па и за наше сестре у Христу које такође пате од те страсти. 

Свети Јаков Постник би и са и без мастурбације пао у грехе у које је пао. Када је Свети Антоније Велики почео да размишља о судовима Божијим, и постављао себи нека непотребна питања, Бог му се јавио и рекао: ”Антоније, пази на себе; јер су то судови Божији и није ти од користи да их разумеш”. Тако и Ви не разумете да су греси у које је Преподобни пао са девојком, затим њено убиство и бацање тела у реку део судова Божијих, које је тешко разумети ако нам читав ум наш и срце није богословствујући. Није поента код Преп. Јакова Постника била у тим гресима. Ђаво га је чекао да се спотакне на једном много већем и опаснијем по душу греху. Ђаво је чекао да Преп. Јаков након тога што је учинио то што је учинио падне у грех очајања (и пао је) који би га неминовно одвео до греха самоубиства (греха хуле на Духа Светог). Е, то је било то на шта је ђаво рачунао, када му је наместио замку у коју је он пао. Да је Преп. Јаков Вас послушао, да је мастурбирао, то би му се и десило. Уместо да се у очајању покајао, он би се у очајању само раскајао и завршио би као Јуда. Зар Вама треба да причам да Јудин највећи грех није био у издајству, већ у томе да је у својој умишљеној гордости помислио како му Господ не би опростио грех издаје?! Да је, којим случајем био мало паметнији, сачекао би да са Крста чује речи Господње: ”Оче, опрости им јер не знају шта раде”. Свети Петар се одрекао Бога, али се горко заплакавши покајао. Зато је касније и био то што је био. Јуда се само раскајао и завршио је како је завршио. Сваки грех, па и грех мастурбације је истовремено и издаја Бога и одрицање од Бога. На нама је да одлучимо хоћемо ли се само раскајати, или пак, покајати за грехе којима (свесно или несвесно) издајемо и одричемо се од Бога.

[Volim_Sina_Bozjeg]

@Талични Том jesi ispovedio greh rukobluda?

[Талични Том]

Управо сада, Volim_Sina_Bozjeg рече

jesi ispovedio greh rukobluda?

Јеси ли ти исповедио грех празнословља?

[Volim_Sina_Bozjeg]

@Талични Том lepo te pitam.

[Талични Том]

пре 2 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

lepo te pitam.

Лепо и ја тебе питам. Уз то могу и да додам: и јеси ли се и покајао за грех празнословља?

[Дејан]

пре 3 минута, Талични Том рече

. Сваки грех, па и грех мастурбације је истовремено и издаја Бога и одрицање од Бога. На нама је да одлучимо хоћемо ли се само раскајати, или пак, покајати за грехе којима (свесно или несвесно) издајемо и одричемо се од Бога.

Да ли си ти крштен и зашто ти се није примило? Ово је Православни форум и нисмо баш много толерантни на католичке моралистичке глупости.

Чињеница јесте да у односу на љубав Христову сваки телњсни нагон јесте мрзак, отац Пајсије светогорац искушаван блудом узе секиру и удари се по нози, али немој ,молим те, овде ширити депресију и набијати људима комплекс Божијих издајица.