Грађански рат у Украјини

[Zawisza]

Proteste i nemeire lično vidim kao test EU dokle može da nervira Ruse, objektivno šta će EU Ukrajina, jadna, bedna, siromašna, nikakva... i umesto da sami Ukrajinci podignu svoju zemlju oni jadni misle da će sve da dobiju od EU samo da se dočepaju nje.

[Crveni Baron]

 

Češka kao i Hrvatska je bila u personalnoj Uniji s austrougarskom

krunom što  znači da te zemlje nikad nisu postale habzburško

vlasništvo ali vi Srbi to volite nazivat okupacijom ili ropstvom

jer vam se to valjda zbog nečeg tako više sviđa iako  je ustvari

personalna Unija pravno, 

 

A sta je to "personalna unija"?

[Zawisza]

A sta je to "personalna unija"?

 

Pa to ti je nešto kao grkokatolici

[Zayron]

A sta je to "personalna unija"?

 

evo ukratko:

 

1. Personalna unija i Pacta conventa 1102.       zemljovid 3

Buduci je hrvatska narodna dinastija Trpimirovica (nazvana po utemeljitelju knezu Trpimiru) izumrla, uslijedila je potkraj 11. st. borba za hrvatsko prijestolje. Oko udovice kralja Zvonimira Jelene skupljala se ugarska, a okonovoizabranog kralja Petra narodna, hrvatska stranka. U tim previranjima i sukobima ugarski su kraljevi po feudalnom obicaju nastojali bastiniti i hrvatsku krunu. Naime, Jelena je bila iz ugarske dinastije Arpadovica. Oni su nastojali vojnickim i politickim putem dobiti Hrvatsku, pa su 1094. utemeljili Zagrebacku biskupiju i postavili svoga pouzdanika za biskupa. Ugarski je kralj 1097. i s vojskom prodro u hrvatsku i u bitci na Petrovoj gori pobijedio posljednjeg hrvatskog kralja Petra koji je poginuo u boju. Kako usprkos tome nije uspio na sablji dobiti Hrvatsku, ugarski je kralj s Hrvatskom sklopio ugovor nazvan Pacta conventa 1102. godine.

Bio je to ugovor izmedju hrvatskih velikasa i ugarskoga kralja Kolomana iz dinastije Arpadovica. On se obvezao da ce postovati poseban polozaj i privilegije plemstva i hrvatskog kraljevstva i kao potvrdu tome okrunitihrvatskom krunom. Doista, 1102. se u Biogradu kraj Zadra okrunio zahrvatsko-dalmatinskoga kralja. Prema Pacta conventa Kraljevina Hrvatska i Kraljevina Ugarska bile su povezane samo osobom vladara, a to znaci da je medju njima postojala klasicna personalna unija. 

Dakle Hrvatska je sacuvala svoju unutarnju upravu, poreze, svoj sabor, bana, pa je cak i kovala svoj novac, a to znaci da je zadrzala osnovne elemente svoje drzavne posebnosti. Zemljom su u ime kralja upravljali njegovi namjesnici, ban ili herceg. Npr. 1113. Koloman je hrvatsko-dalmatinskom krunom okrunio svoga sina Stjepana.

 

http://www.hic.hr/books/pavlicev/05.htm

 

A evo duže:

http://matura13.wordpress.com/2013/08/17/personalna-i-realna-unija-razlika/

http://hr.wikipedia.org/wiki/Personalna_unija

http://hr.wikipedia.org/wiki/Hrvatska_u_personalnoj_uniji_s_Ma%C4%91arskom

[Zayron]

Evo ovdje o poljsko-češko-habzburškim personalnim unijama.

http://www.e-stredovek.cz/rservice.php?akce=tisk&cisloclanku=2012050001

http://cs.wikibooks.org/wiki/%C4%8Cesk%C3%A9_d%C4%9Bjiny/N%C3%A1stup_Habsburk%C5%AF_na_%C4%8Desk%C3%BD_tr%C5%AFn

[Crveni Baron]

evo ukratko:

 

1. Personalna unija i Pacta conventa 1102.       zemljovid 3

Buduci je hrvatska narodna dinastija Trpimirovica (nazvana po utemeljitelju knezu Trpimiru) izumrla, uslijedila je potkraj 11. st. borba za hrvatsko prijestolje. Oko udovice kralja Zvonimira Jelene skupljala se ugarska, a okonovoizabranog kralja Petra narodna, hrvatska stranka. U tim previranjima i sukobima ugarski su kraljevi po feudalnom obicaju nastojali bastiniti i hrvatsku krunu. Naime, Jelena je bila iz ugarske dinastije Arpadovica. Oni su nastojali vojnickim i politickim putem dobiti Hrvatsku, pa su 1094. utemeljili Zagrebacku biskupiju i postavili svoga pouzdanika za biskupa. Ugarski je kralj 1097. i s vojskom prodro u hrvatsku i u bitci na Petrovoj gori pobijedio posljednjeg hrvatskog kralja Petra koji je poginuo u boju. Kako usprkos tome nije uspio na sablji dobiti Hrvatsku, ugarski je kralj s Hrvatskom sklopio ugovor nazvan Pacta conventa 1102. godine.

Bio je to ugovor izmedju hrvatskih velikasa i ugarskoga kralja Kolomana iz dinastije Arpadovica. On se obvezao da ce postovati poseban polozaj i privilegije plemstva i hrvatskog kraljevstva i kao potvrdu tome okrunitihrvatskom krunom. Doista, 1102. se u Biogradu kraj Zadra okrunio zahrvatsko-dalmatinskoga kralja. Prema Pacta conventa Kraljevina Hrvatska i Kraljevina Ugarska bile su povezane samo osobom vladara, a to znaci da je medju njima postojala klasicna personalna unija. 

Dakle Hrvatska je sacuvala svoju unutarnju upravu, poreze, svoj sabor, bana, pa je cak i kovala svoj novac, a to znaci da je zadrzala osnovne elemente svoje drzavne posebnosti. Zemljom su u ime kralja upravljali njegovi namjesnici, ban ili herceg. Npr. 1113. Koloman je hrvatsko-dalmatinskom krunom okrunio svoga sina Stjepana.

 

http://www.hic.hr/books/pavlicev/05.htm

 

A evo duže:

http://matura13.wordpress.com/2013/08/17/personalna-i-realna-unija-razlika/

http://hr.wikipedia.org/wiki/Personalna_unija

http://hr.wikipedia.org/wiki/Hrvatska_u_personalnoj_uniji_s_Ma%C4%91arskom

 

 

Pa sve bi to meni bilo jasno da je kojim slucajem hrvatski kralj sebe krunisao madjarskom krunom ali ovako mi je malo nejasna ta "personalna unija" .... Pa neka posle Madjari kuju novac i ostalo ...

[Zayron]

Personalnu uniju bi mogli na primjer sklopit Srbi s Rusima, putin bi vam bio samo nominalni predsjednikom a vi biste imali svoju skupštinu, svoju vladu i svoj poreski sistem itd. a sa Rusima bi imali zajednički vojnu i međunarodnu politiku, to rečeno modernim rječnikom.

[Zayron]

Pa sve bi to meni bilo jasno da je kojim slucajem hrvatski kralj sebe krunisao madjarskom krunom ali ovako mi je malo nejasna ta "personalna unija" .... Pa neka posle Madjari kuju novac i ostalo ...

 

U tadašnjem srednjivjekovnom pravio se suverenitet države odvozovao od suvereniteta vladara, panovnika, kralja. Vi kad ste izgubili muške nasljednike po Nemanjićkoj lozi javio vam se ko?  Javio vam se onaj ko je na prijestol prema tadašnjim zakonima polagao najviiše prava - kralj Tvrtko koji je bio u srodstvu s Nemanjićima i kao takav polagao pravo na srpsku krunu.

[Crveni Baron]

Personalnu uniju bi mogli na primjer sklopit Srbi s Rusima, putin bi vam bio samo nominalni predsjednikom a vi biste imali svoju skupštinu, svoju vladu i svoj poreski sistem itd. a sa rusima bi imali zajednički vojnu i međinarnu politiku, to rečeno modernim rječnikom.

 

Ja bih usao u personalnu uniju sa Rusima ali da Nikoilic bude nominalni predsednik Rusima a ne Putin nama.... To mi je malo nejasno kod "personalnih unija" kako se odredjuje i ko odredjuje iz koje drzave ce biti taj "nominalni" vladar, po kom principu ... UIbijes kralja, kao u slucaju hrvata i madjara, pa onda ti budes "nominalni" vladar?

[Crveni Baron]

Evo sad upravo gleam film "Boj na Kosovu" ... pa nesto mislim, Obilic je ubio Murata pa smo mogli i mi u personalnu uniju sa Lazarom kao "nominalnim" vladarom  Turcima ...

[Zayron]

Ja bih usao u personalnu uniju sa Rusima ali da Nikoilic bude nominalni predsednik Rusima a ne Putin nama.... To mi je malo nejasno kod "personalnih unija" kako se odredjuje i ko odredjuje iz koje drzave ce biti taj "nominalni" vladar, po kom principu ... UIbijes kralja, kao u slucaju hrvata, pa onda ti budes "nominalni" vladar?

 

da, tako je to bilo, nestankom muških nasljednika (samo protestantska Engleska je imala zakon prema kojim i ženski nasljednici mogu nasljedit krunu, u srednoj Evropi i većini katoličkih i pravoslavnih zemalja to nije vrijedilo) je odmah dolazio u pitanje i suverenitet čitave države, kraljevstva  koji se onda rješavao razno: personalnim unijama, nasilnim pripajanjem, ratovima itd. Suvereni su bili Crkvom pomazane glave, zato su i pravoslavna i katolička Crkva tj. papa i patrijarsi često imali tj. punili ulogu garanta suvereniteta pred Bogom. Jer su kraljevi bili Bogom izvoleni i miropomazane glave. Hrišćanske vladare u to doba su imali pravo miropomazat tj. okrunit i postavit ih za vladare samo papa i patrijarsi.

[Zayron]

Evo sad upravo gleam film "Boj na Kosovu" ... pa nesto mislim, Obilic je ubio Murata pa smo mogli i mi u personalnu uniju sa Lazarom kao "nominalnim" vladarom  Turcima ...

 

s njima ste vi bili u "uniji" ali kao vazali, Turci valjda nisu bili zainteresovani

za tako visoko sofistikovan način diplomatske međunarodne saradnje 

[utopija]

+!

Nešto iz povijesti:

http://www.hkv.hr/izdvojeno/komentari/dvidmarovic/16876-d-vidmarovic-gladomor-u-ukrajini-1932-1933-prilog-povijesti-genocida.html

 

Izjava Klička ako ne uspiju pregovori kako će djelovati nasilno - nije dostojna političara.

Krv je uzavrela na početku kada su pregrubo djelovali po mirnim demonstrantima.

Iako ne pratim baš detaljno vijesti, pa tako i stanje u Ukrajini, teško je biti mirotvorac onda 'kada u srcu gori, u glavi se dimi'.

[Odahviing]

Ja bih usao u personalnu uniju sa Rusima ali da Nikoilic bude nominalni predsednik Rusima a ne Putin nama.... To mi je malo nejasno kod "personalnih unija" kako se odredjuje i ko odredjuje iz koje drzave ce biti taj "nominalni" vladar, po kom principu ... UIbijes kralja, kao u slucaju hrvata i madjara, pa onda ti budes "nominalni" vladar?

 

Lepo daš nek mačeve ili noževe bilo šta, ali neko hladno oružije da bude Putinu i ovom našem što ima diplomu i ko ostane živ taj je predsednik.

[Justina]

da, tako je to bilo, nestankom muških nasljednika (samo protestantska Engleska je imala zakon prema kojim i ženski nasljednici mogu nasljedit krunu, u srednoj Evropi i većini katoličkih i pravoslavnih zemalja to nije vrijedilo) je odmah dolazio u pitanje i suverenitet čitave države, kraljevstva  koji se onda rješavao razno: personalnim unijama, nasilnim pripajanjem, ratovima itd. Suvereni su bili Crkvom pomazane glave, zato su i pravoslavna i katolička Crkva tj. papa i patrijarsi često imali tj. punili ulogu garanta suvereniteta pred Bogom. Jer su kraljevi bili Bogom izvoleni i miropomazane glave. Hrišćanske vladare u to doba su imali pravo miropomazat tj. okrunit i postavit ih za vladare samo papa i patrijarsi.

 

Anglosaklsonska crkva je sve drugo samo ne protestantska.

Inace je poznata kraljica  Izabela od  Kastiljije koja je sa svojim muzem Ferdinandom oterala Mavre ( usput ocistila Iberijsko polustrvo

od svakoga ko nije katolik) i tako u 15 veku ujedinila Spaniju.

U 18. veku dve velike kraljice vladaju Evropom ( pa i svetom) Marija Terezija i Carica Katarina.

Zene monarsi su vladale novijom evropskom istorijom, vodile su osvajacke ratove, stvarale imperije, osvajale

Ameriku, Indiju.

Isabela od Kastiljije finansira Kolumba i salje ga da u ime i za racun Spanije osvaja Novi svet.