Прогон Православне Охридске Архиепископије у Р. Македонији

[Срђан К.]

Зашто је онда Владика Давид прешао под окриље Православља, када је све у расколу(МПЦ) било добро? Нема ту, пријатељу и брате, спасења. Знаш ти то и боље од мене, ту нема Духа Светога. Него причаш што мораш, као и сви Северномакедонци. У памет се, брате, имаш ПОА-имаш Православље у својој земљи. Обрати се Христу, док није касно. Нека ти је Он на помоћи.

[Срђан К.]

Оно што је важно за Северномакедонци: вас у Србији нико не мрзи, чак сви гледамо са симпатијама према вама. Гарантујем ти да вас више готивимо него Црногорце. Ми немамо претензије ка Северној Македонији. Чак вам желимо и спасење, тиме што је оформљена ПОА, да бисте имали Цркву у својој земљи, која је у јединству са Православљем. Сви добро знамо да је све то некад било српско( моја мајка је из Гевгелије, њен отац се изјашњавао као Србин, Поповић се презивао. На њиховим гробовима у задњих 150 година нема ниједан Поповски, само Поповић. И сви волели српство и Србију и дали са поносом животе за њу. Мој ујак је сада Поповски и каже "Ја сум Македонец", а сви му се изјашњавали као Срби), али не желимо да вам то намећеемо, јер ви не желите да будете Срби и  не волите Србију. Али вам желимо спасење и живот вечни, тиме што вам је Мајка Црква, СПЦ, дала ПОА.

[Банатски деран]

Брате МКД13, тражите решење за раскол а оно вам се нуди већ годинама, а то је враћање у канонско јединство са мајком СПЦ.

У праву је брат Срђан, вас нико не мрзи чак сам убеђен да већина грађана Србије симпатише Македонце.

Што се тиче манастира, нажалост истина је да су већина манастира претворени у музеје, почевши од бројних охридских цркава и манастира па до манастира у којима се одвијају концерти. Не можеш да побегнеш од чињенице да је ткз Мпц настала насилно, да је основана од комуниста а не у складу са канонима. Не спорим да можда постоји нека благодат у вашој цркви, нико не зна Божију вољу али решења нема док се не договорите са СПЦ. Да се ја питам а не питам се, дао бих вам аутокефалност али уз неки компромис а то је деловање Спц у Македонији на челу са арх. Јованом и уз повратак у наше власништво појединих манастира (Лесново,Ст.Нагоричане...) али на срећу ја се не питам ништа.

Чињеница је да се доста припадника ткз МПЦ причешћује у СПЦ и обратно , како на то гледају свештеници ? 

 

[MKD13]

пре 11 часа, Срђан К. рече

Зашто је онда Владика Давид прешао под окриље Православља, када је све у расколу(МПЦ) било добро? Нема ту, пријатељу и брате, спасења. Знаш ти то и боље од мене, ту нема Духа Светога. Него причаш што мораш, као и сви Северномакедонци. У памет се, брате, имаш ПОА-имаш Православље у својој земљи. Обрати се Христу, док није касно. Нека ти је Он на помоћи.

David mnogu puta je sa mnom besedio i tvrdio da je MPC blagodatna crkva, i da je nepravedno shto je van opshtenja sa ostalim pravoslavnim crkvama. I ne samo to, nego je bio uveren u svoj blagodatni opit u MPC, shto se sa njim desilo i zasto se preumiju, ja  neznam.

Sto se tice mene, ja sam ubegen i vjerujem da u MPC  ima spasenje. SPC do nedavno je sama dopustala opstenje sa mirjanima iz Makedonije, shto oznacava i da je ona priznavala blagodatnost MPC. Posle POA ona je donela odluku da se ta praksa prekini, nadajuci se da ce makedonci tako preci u POA.  Ja vam kazem, na silom da teras makedonce nece oni u POA, cak i srbi u Makedoniji idu u MPC a ne u POA. To treba dovoljno da vam zbori, da nemoze tako kako ste zamislili, treba da postujete volju naroda koji ovde zivi, a ne na silu da nam namecete da smo pod SPC. 

Jos mi vekovima smo imali svoju nezavisnu Arhiepiskopiju, dok nije Carigrad pod turcima, potcinio sebe nashu crkvu, a potom predao deo vama.

Mi cemo da istrpimo i kao shto su grci dobili, kao danashni bugari shto su dobili, ukrainci i drugi pravoslavni narodi, i mi cemo dobiti autokefaliju. Ako vi, kao sto niste, za to da nam pomognete bratski oko toga, normalno da cemo vas zaobici, i drugim putem docicemo do cilja. Ne moze da nas ucejnujete, POA ili pakao. Necemo POA hocemo svoju nezavisnu Ohridsku Arhepiskopiju onakva kakva je bila pre.

Shto se tice da smo srbi i da prezimana pre su bila srpska na ic, a poslem komunisti su ih prepravili da zavrsavaju na ski, ne treba uopste da pominjete. Danas makedonci slave pored sv.Iliju i Ilindenski ustanak. Skoro svi tadasni makedonci 1903g. su se prezivali na ev, ov, kao Delcev, Gruev, Tatarcev, Perev, Trajkov itd. Posle balkanskih ratova kad vam je pripala vardarska Makedonija, vi ste preko noci pomenjali familije i prinugavali ste nas da se izjasnavamo kao srbe, komunisti od vas su uzeli primer. Al necu opet o tome...povuko si me za jezik. 

Ima Bog koji sve vidi i zna. Imamo mi i Klimenta i Nauma, Gavrila Lesnosvskog, Prohora Pcinskog, Jokima Osogovskog i Jovana Rilskog i mnostvo drugih zastupnika pred Bogom. Ako necete da nas primite u opstenje samo zato shto necemo da vam se potcinimo, vasa je to odluka, a Bog siguran sam, nece zbog vaseg vlastoljublja da sklonu svoju blagodat od nas. Milost tvoja Gospodi pozenet mja vsja dni zivota moego .

 

[Срђан К.]

Прво, ви не желите да добијете аутокефалност како треба да се добије. А то што причаш да ћете је добити другим путем-то у цркви не може! То што ти говориш је протестантизам. Е, зато и не можете никад добити аутокефалност, све док не кренете путем Цркве и Православља. Да је МПЦ благодатна, не би Давид отишао из ње. 

Други, мој деда се није презивао на "ев" или "ов" већ на "ић" и са поносом је говорио да је Србин! Нико га није приморавао, није досељен, већ староседелац. И његов отац, и тако даље. Тако да ти та тврдња није истинита. То је ваш фалсификат, а сто пута поновљена лаж "постаје" "истина". 

Док год ниси у Цркви већ у расколу, ту нема благодати, ту је демонска "благодат", ту нема спасења. Ти живиш у лажи, ти си устао против Цркве Христове, разараш је, јер си у расколу. Цепаш ризу Христову, разараш јединство Цркве, ти и сви расклоници, зато ниси у Истини и далеко си од спасења. Нека би Бог да да се сви просветите и на пут спасења упутите. У Северној Македонији већ имате канонски Цркву, аутономну ПОА-у, па се спасвајте, изађите из раскола.

[Срђан К.]

МПЦ никад није постојала до 1967. године. Охридска Архиепископија, на коју се позивате, је била ГРЧКА црквена јединица( а свима је познато колико Грци воле Северномакедонце). Тако да ти ни то није добар аргумент. То није ВАША Црква, већ била грчка.

[Срђан К.]

@Банатски деран Колико ми поштујемо тај народ, говори и чињеница да СПЦ има потпуно нецрквени став-народ није крив за раскол!!! Потпуно неесклисиолошки! Народ прихватимо, да их не волимо, не би им дозволили приступ нашој Литургији. Али њихова "јерархија" делује антицрквено, не жели јединство са Црквом, јер то није став државе Северне Македоније. За њих је јединство Цркве није државни интерес. Сви "епископи" МПЦ су потписали нишки споразум, а онда га одбацили када су се вратили у Северну Македонију, јер су били рибани због тога. 

[Orthophill]

пре 14 часа, Срђан К. рече

Зашто је онда Владика Давид прешао под окриље Православља, када је све у расколу(МПЦ) било добро? Нема ту, пријатељу и брате, спасења. Знаш ти то и боље од мене, ту нема Духа Светога. Него причаш што мораш, као и сви Северномакедонци. У памет се, брате, имаш ПОА-имаш Православље у својој земљи. Обрати се Христу, док није касно. Нека ти је Он на помоћи.

Питајте њега, или питајте црквени суд Преспанско-пелагонијске епархије.

[Панарет]

пре 15 часа, MKD13 рече

 DA! Uspon vere i poboznost koja se tu zbiva izgleda bajkovita, al neznaci da nije realnost. To se vidi i po broju obnovlenjih manastira, monastvom, ocrkovljavanem naroda. Da ce Bog i druge manastire da se obnove... Ne mogu ja da vas  vratim pre 30 godina pa da vas donesem opet u danasnje vreme da vidite razliku.

Nek vam pricaju vladike POA kao David, gde su oni sreli Hrista, jel bila blagodat u MPC il nije, gde su oni duhovno uzrastali?

U "raskolu" je bio i jedan Jovan Shangajski i jedan Serafim Rouz, pa se danas klanjamo njihovim ikonama, al otom potom...Ista retorika su upotrebljavali protiv njih, kao i vi prema nama...al ako nek vam bude...Bog vam oprostio

Imamo mi zvezde putevodiljke kao shto je bio nash Episkop Gavril Velicki... a i Duh u nama koji govori Ava Oce.

I ni smo mi samodovoljni, trazimo puteve za jedinstvo, ali i dostojno nosimo krst kao narod koji nam je Hristos dodelio. Tesko je da si na raspece da ti se svi potsmevaju i njegiraju i shta sve drugo nije ovaj narod pretrpeo, al nek bude uvek Volja Bozija.... 

Treba malo dublje uroniti da bi videli stradanje ovog naroda i Bozje blagovoljenje prema ovome narodu, nismo gaba sinovi Klimenta i Nauma. To shto su nas svi redom tlacili od braca susednih hriscanskih naroda, do komunista, sve je po dopushtenju Bozijem. I crkovne i identitetske katastrofe koje smo pretrpeli i potsmevanja radi istih neka vama budu na cast a nam na spasenje. Najglavnie je shto smo deca Bozija i to niko nemoze da nam uzme. Bog nam je svedog i istorija!

То што наводиш да је велико буђење народа јесте само отварање према Цркви након урушавања социјализма. То је феномен присутан у већој или мањој мери у свим источноевропским државама. А колико православна вера обликује животе Срба и Македонаца не бих на овом месту коментарисао.

Не славимо и не клањамо се ниједном расколнику. А ја исто тако желим да МПЦ не буде више одељења од Православне Цркве али  ти не показујеш спремност за компромис, већ само инсистирање да се призна ваш једнострани чин. То није пут. Хајде онда да допустимо да и Албанска Православна Црква успостави своју паралелну епархију у Северној Македонији, без да пита МПЦ за сагласност.

Ја се не не подсмевам Македонцима, али си ти рекао како Стразбур може да окачи своје одлуке мачку о реп, да ви имате своје законодавство, па кад смо код тога, онда хајде да прецизирамо ствари...

А ова последња оцена о мученичком народу кога сви други ниподаштавају и тлаче, док је он једини на Христовом путу је једна колективна неуроза, од које су и Срби патили. Веома опасна и штетна форма колективног егоцентризма. Нажалост, сами идете путем негирања. Ваша МПЦ је мајком црквом прогласила Бугарску Цркву која вас не признаје као народ, нити ваш македонски језик..То је ваш избор.

 

 

[Срђан К.]

Боки 13 или МКД 13, како се већ изјашњавао, и мени сте смешни што сте искомплесирани Срби. То су то најгори народи. Бивши Срби у СМК, у ЦГ, у Хрватској, то су ти највећи комплексаши и измишљају своју историју. Тако, да разумем те, не окривљујем те. Нека ти је Бог на помоћи, јер си Боготражитељ, али на погрешан начин, кроз лаж, што води ка лажи, ка ђаволу. 

[Срђан К.]

Ово је мој одговор на твоје смејање ономе што сам ти рекао...

[MKD13]

пре 17 минута, Срђан К. рече

Ово је мој одговор на твоје смејање ономе што сам ти рекао...

Nasmejao sam se, zato shto mi je muka da ti objasnjavam, a i onako ne bi shvatio, smejanjem sam ti pokazao da se ne saglasavam sa tobom.

Oko istorije necu da se raspravljam i da povtaram svoje stavove, reci cu ti da niste uopste upravo. Vi lazete ili nesvesno verujete u lazi.

Opet, oko crkve, shto pises, (jos i teolog si potpisan) tvoje pravoslavlje je pravoslavlje uma a ne srca. Srce ti je jos uvek okamenjeno i nije ti omeksano sradanjem koje hriscane prate. To se vidi po nacinu kojim pises. Zato tvoje razumevanje eklisiologije je cisto teoretsko, koje opovergava sama istorija Crkve. Ti to nazivas protestantizam a nemozes objasniti kako je RPCZ bila u >raskolu>, narocito posle 45', a ipak je bila blagodatna crkva i  pored toga shto skoro za svih je bila "karlovacki raskol".

Jos nije ti jasno kako sv.Joanikije  prvi patrijarh srpski napravio <raskol>, zbog cega je bio anatemisan od strane Konstantinjopolske crkve, i tako se upokoio... a ipak je i pored raskola i anateme svetitelj bozji

Ima jos mnogo slicnih slucajeva, koja tvoja eklisiologija nemoze da smesti u tvojoj glavi, al ipak ti s visote dopustas sebi govoriti o bezblagodatnosti MPC.

Da nije isahla ljubav, <raskol> sa MPC, bi se resio za cas i to u korist MPC, ali takva su vremena da svako trazi svoje a ne ono Bozije. Zato od nista prave se probleme u Crkvi i jedemo jedni druge kao da smo hijene...gde ce da nam bude kraj

Ne bih odugovlacio, nek i tebe Bog ispuni razumom, uzivaj.. 

[MKD13]

пре 1 сат, Панарет рече

То што наводиш да је велико буђење народа јесте само отварање према Цркви након урушавања социјализма. То је феномен присутан у већој или мањој мери у свим источноевропским државама. А колико православна вера обликује животе Срба и Македонаца не бих на овом месту коментарисао.

Не славимо и не клањамо се ниједном расколнику. А ја исто тако желим да МПЦ не буде више одељења од Православне Цркве али  ти не показујеш спремност за компромис, већ само инсистирање да се призна ваш једнострани чин. То није пут. Хајде онда да допустимо да и Албанска Православна Црква успостави своју паралелну епархију у Северној Македонији, без да пита МПЦ за сагласност.

Ја се не не подсмевам Македонцима, али си ти рекао како Стразбур може да окачи своје одлуке мачку о реп, да ви имате своје законодавство, па кад смо код тога, онда хајде да прецизирамо ствари...

А ова последња оцена о мученичком народу кога сви други ниподаштавају и тлаче, док је он једини на Христовом путу је једна колективна неуроза, од које су и Срби патили. Веома опасна и штетна форма колективног егоцентризма. Нажалост, сами идете путем негирања. Ваша МПЦ је мајком црквом прогласила Бугарску Цркву која вас не признаје као народ, нити ваш македонски језик..То је ваш избор.

 

 

Kompromis moze da se nage samo kad SPC bude spremna da  razgovara sa nama ne o autonomiji vec o autokefaliji. Autonomija u opshte nije sporna. Kad bi SPC dala obecajne da nema nista protiv nase autekefalije i da ce da dejstvuje u tom pravcu i pokrenuti proces za priznavanje nase autokefalnosti, onda mi bi se vratili na vremenu autonomiju i objedinili bi se sa POA.

A to shto ste rukopolozili 3 episkopa a Jovana napravili Arhiepiskopa, za 100 ljudi, i terate nas 2 milona da se potcinimo vasem zahtevu, ne ulazi u nikakva vrata. 

[Срђан К.]

Хвала ти што ме пратиш и што знаш да сам теолог.

Занимљиво да ти знаш да је моје срце слепо. То ти тако схваташ, јер је твоје такво. "Чистима је све чисто, а нечистима и невернима ништа није чисто, него је нечист и њихов ум и савест", каже Св. Апостол Павле. 

Ако пожелиш спасење и живот вечни, добро знаш где ћеш га задобити у Северној Македонији. Ја те не мрзим, када бих те срео у Северној Македонији, радо бих с тобом попио кафу, зато ти и говорим шта је добро за све вас. Битно је спасење, није важно политичко и национално надмудривање. То нам није донело добра.

Црква у Северној Македонији ће бити аутокефална, када одлучи да се обрати Мајци Цркви-Српској Православној Цркви. Други избор нема. До тада ће пребивати у расклоу, њене "Св. Тајне" ни у једној Цркви Православној неће бити признате( пре неколико година је са аеродрома у Скопљу враћена група верника, која је кренула у Јерусалим, на гроб Исусов-нису имали благослов Архиепископа Јована, већ "благослов" Стефанов, нису могли да иду у Јерусалим. То је био благослов патријарха јерусалимског. Видиш, ни у Јерусалим не можете без Цркве Православне. О "причешћу" и "крштењу" да не говоримо.

Остаје здраво, нека ти је Христос на помоћи.

[Банатски деран]

На денот на споменот на Св. пророк Илија, Неговото Блаженство, Архиепископот охридски и Митрополит скопски г.г. Јован присуствуваше на Литургијата и проповедаше во Ставропигијалниот манастир Св. Јован Златоуст во Битола.

Izvor  : https://www.poa-info.org/