Шта смера Бил Гејтс?

[Марек]

A vidiš, nauka nedvosmisleno pokazuje da je čovek nastao onako kako kaže Darvin u svojoj teoriji evolucije, da se život razvijao jako dugo, da je taj proces podrazumevao prvo spontatni nastanak organskih jedinjenja, aminokiselina, eukarioti, prokarioti, hordati, tetrapodi, sisari, primati itd itd, pa da je na kraju čovek nastao kao potomak stvorenja koji je bio zajednički njemu i majmunu. Eto, to je za početak direktno kontra od onoga što Crkva uči, a recimo dokazano je milijardu puta, empirijski, eksperimentalno, materijalnim dokazima.
Takođe, o dužini tih procesa svedoči jako veliki broj dokaza koji kažu da zemlja nije stara samo nekoliko hiljada godina već da je to mnogo duže. Opet kolizija sa dogmom, lako dokaziva. A ne znam da li iko to može da ignoriše.

Međutim, ovo je pre 500-1000 godina bilo nezamislivo reći, ali danas kako je nauka napredovala i kako se mnogo toga saznalo i uvidelo, te stvari su polako postale aksiom. Pa mene interesuje, ako neka buduća nauka bude diskvalifikovala ostale dogme, šta ćemo onda, kakvi će nam argumenti biti? 

"Све што доприноси обезличавању људског живота за мене је негативно" - šta ćemo ako ovo zapravo nije tačno i ne radi se ni o kakvom obezbličavanju ljudskog života, već o jednom normalnom evolucionom procesu u čovekovom životu?

[GeniusAtWork]

@Марек Колико ја знам, не постоји никаква црквена догма која тврди да је свет стар неколико хиљада година. Та прича о старости свемира од 6500 година је креационистичка измишљотина, настала у 20. веку. Сад, што је многи овде узимају за озбиљно то јесте проблем, али настала је међу екстремним протестантским круговима у САД. И самим тим не може бити званичан став било које цркве.

Исто, не зна се још увек тачно како је настао живот. Еволуција се тиме ни не бави, а још увек немамо јасно формулисану теорију из абиогенезе која би нешто рекла о самом почетку живота.

[Марек]

@GeniusAtWork Abiogeneza se bavi nastankom života, ali evolucija se bavi razvitkom organizama od prostih ka složenijim i njihovim razvitkom kroz duži vremenski period, što se nikako ne slaže sa onim što stoji u Svetom Pismu i da svet nije stvoren za sedam dana. Takođe, upitan je i raspored razvitka biljaka i životinja, u Pismu stoji drugačije od onoga što kaže dokazana teorija. Ja bih rekao da ne postoji niko ko je teoriju evolucije u crkvenim krugovima uzimao kao referencu, osim možda sv. Luka Vojno-Jasenjecki, svi ostali su kategorično protiv nje, prvenstveno zbog toga što kaže da su majmun i čovek imali istog pretka.

O starosti zemlje je pričao sv. Isak Sirin najopširnije, a posle ga je tumačio Serafim Rouz između ostalih. Ali takav je konsenzus i u ostalim krugovima crkve, znam to. Ako je zemlja stara nekoliko miliona godina, onda isključuje tradicionalna tumačenja Postanja, to je nedvosmisleno.

[sampaganini92]

@Марек

Еволутивни процеси који су уочљиви не објашњавају сам извор живота на земљи, нити око тога постоји концензус у научној заједници. Дакле то је дотицање теме која је врло тешко доказива и као таква, остаје предмет религије колико и науке.

Што се саме еволуције тиче не знам како ти то тумачиш, али свакако каква год да је за мене као верника је то прожето промислом Божијим. Ако је Бог благоизволео да човека приведе у битак еволуцијом, ок нека буде какву то разлику прави? Циљ сваке еволуције, сваког развоја у човеку јесте обожење, охристовљење човека. А обезличавање живота односно самозатварање човека у самостворен свет технике и технологије и расцеп са творевином води самообожењу и никако не може да буде еволутвни корак у циљу обожења. 

[Марек]

@sampaganini92 Opet smo počeli sa gluvim telefonima. KAŽEM, ja nigde nisam pominjao abiogenezu i poreklo života, već EVOLUCIJU živog sveta, koji činjenično diskvalifikuje predanje i zvanično učenje cele Pravoslavne Crkve. O poreklu ni reč nisam rekao. Ali evolucija sama dokazuje nešto drugo od onoga što Crkva kategorično tvrdi hiljadama godina.
Evolucija stoji kao kamen temeljac ne samo nauke, nego celokupne stvarnosti, sav živi svet oko nas, uključujući i nas same je dokaz o verodostojnosti te teorije, a Crkva pak tvrdi nešto drugo. Kako je to moguće da je Crkva toliko pogrešila? Da li su onda i ostala učenja pogrešna? Šta ćemo sa tim?
sampaganini, uporno sve stavljaš u kontekst religije, oboženja, duhovnosti, dok ti ja istovremeno postavljam pitanja koja, kad bi dao odgovor na njih, značila da možda to u šta ti veruješ nema veze sa istinom, to ti pričam.

Ne možeš na svako pitanje da daš odgovor u fazonu "to je promisao" ili "to je cilj oboženja" ili šta znam već. Ne možemo sve što ne shvatamo da okarakterišemo kao nešto što nas se ne tiče ili što je u vlasti više instance. Ti odmah krećeš sa polazne tačke vernika i sve stavljaš u taj frejming i onda na sve možeš da odgovoriš sa "a pa to je Božja volja, ja to ne znam, ali sigurno ima objašnjenje" i onda doviđenja dijalektiko, zbogom pameti.
 

[Марек]

пре 30 минута, sampaganini92 рече

@Марек

Еволутивни процеси који су уочљиви не објашњавају сам извор живота на земљи, нити око тога постоји концензус у научној заједници

Ovo je ortodoksna neistina. Postoje i svi imaju ime, viševekovni istraživački rad iza sebe i temeljnu analizu. Ovo može da kaže samo neko ko u životu nije otvorio knjigu iz biologije 😨

[Вилер Текс]

@Марек Јеси ли ти верујући човек и које вероисповести или не? Чисто ме занима пошто већ тражиш од колеге форумаша да се изјасни о вери у теорију еволуције.

[Марек]

Verujem u istinu, kakva god da je.

[Вилер Текс]

@Марек Верујеш ли у Бога Тројичног, како га исповедамо у Символу вере?

[Марек]

Tražim argumente koji bi potvrdili tu tvrdnju.

[sampaganini92]

пре 5 минута, Марек рече

@sampaganini92 Opet smo počeli sa gluvim telefonima. KAŽEM, ja nigde nisam pominjao abiogenezu i poreklo života, već EVOLUCIJU živog sveta, koji činjenično diskvalifikuje predanje i zvanično učenje cele Pravoslavne Crkve. O poreklu ni reč nisam rekao. Ali evolucija sama dokazuje nešto što Crkva kategorično tvrdi hiljadama godina.
Evolucija stoji kao kamen temeljac ne samo nauke, nego celokupne stvarnosti, sav živi svet oko nas, uključujući i nas same je dokaz o verodostojnosti te teorije, a Crkva pak tvrdi nešto drugo. Kako je to moguće da je Crkva toliko pogrešila? Da li su onda i ostala učenja pogrešna? Šta ćemo sa tim?
sampaganini, uporno sve stavljaš u kontekst religije, oboženja, duhovnosti, dok ti ja istovremeno postavljam pitanja koja, kad bi dao odgovor na njih, značila da možda to u šta ti veruješ nema veze sa istinom, to ti pričam.

Ne možeš na svako pitanje da daš odgovor u fazonu "to je promisao" ili "to je cilj oboženja" ili šta znam već. Ne možemo sve što ne shvatamo da okarakterišemo kao nešto što nas se ne tiče ili što je u vlasti više instance. Ti odmah krećeš sa polazne tačke vernika i sve stavljaš u taj frejming i onda na sve možeš da odgovoriš sa "a pa to je Božja volja, ja to ne znam, ali sigurno ima objašnjenje" i onda doviđenja dijalektiko, zbogom pameti.
 

Pa normalno da krecem sa polazne tacke vernika ako sam vernik ne mogu da bivam onim sto nisam. Sto ne znaci da se ne trudim da shvatim i stanoviste nevernika i da se stavim u njihovu kozu kada mogu (tim pre sto sam to i sam buo nekad). Ti ako meni uporno insistiras na tome da ako sam vernik moram odbaciti evoluciju evo ja cu da ti ugodim reci, da pre cu svakog momenta bez po muke da se odreknem evolucije i svih naucnih saznanja negoli Hrista. 

Biologijom se ne bavim premda sam svakako otvarao udzbenike iz iste u zivotu, i posto mi to nije struka nemam potrebu da se istom detaljno bavim i da je ukalupljujem u svoj svetonzaor ili pak da je odbacujem. Svakako to niko ni ne zahteva od mene pa to necu ni ciniti. Ti ako mislis da fragnetiranim poznavanjem jedne naucne istine mozes da oboris i urusis hriscansku veru to je zaista jako tuzno. Nadji neku drugu zivotnu zanimaciju.

[Рапсоди]

пре 9 минута, Марек рече

Verujem u istinu, kakva god da je.

А шта ако је истина, да си ограничен у спознаји и самоспознаји . Да  једноставно на овом степену  технолошко  - техничког (научног) развоја  неке ставри  научним обајшњењима не можеш да објасниш (откријеш)и поставиш законитости. То не значи да те ствари не постоје . 

Пластично

Микроскопом  можеш да видиш ствари које не можеш голим оком. Можда ће једном  Бог дозволити да научници конструишу микроскоп којим  ће  видети  Бога сигурно не, али рецимо анђеле. 

[Марек]

Znači, razgovor se pretvorio u "nemoj ti meni da pričaš šta ću da radim"

Ovo što ja pričam nije fragmentirano poznavanje naučne istine, ne znam odakle ti taj zaključak. Ubih se sat vremena da ti izbacim niz argumenata koji govore u korist tvrdnje da ono u šta ti veruješ baš i nije onako kako ti veruješ u to, sa sve dokazima. Dakle, to je vrlo celovito, obimno i više puta kontrolisano polje, egzaktno kao 1+1. Mogao bi da se pozabaviš njime ponekad, a ne da ga se tako olako odričeš.

Bottom line, zahvaljujući uskim gledanjem na neke stvari i pogrešnim verovanjem, ljudi mogu da naprave velike probleme. I sve bi bilo ok kad bi svako odgovarao samo za svoja dela, ali sve što mi kao ljudi uradimo ima odjeka u sredini u kojoj se nalazimo i na ljude koje srećemo, pa se naše odluke i razmišljanja često očešu o nekog ko olako prihvati to naše mišljenje kao nešto istinito.

Zato, sledeći put kad budete pričali nekom da je Gejts monstrum, da vakcine ne valjaju i da ne treba da se primaju, da korona ne postoji ili da zvezda vodilja domaće politike treba da bude agresivni iredentizam, razmislite šta radite.

I naravno, generalizujem radi toga što želim da make a point, da se ne uvredi neko sa pogrešnim mindsetom.
 

[Марек]

@Рапсоди Ovo što si ti izjavio je zapravo tebi na štetu, ne ovome što ja pričam

Naučna otkrića vremenom diskvalifikuju verske tvrdnje, nekad se jako verovalo u Biblijsko Postanje, danas ljudi više veruju u TE i teoriju Velikog praska baš zahvaljujući naučnim otkrićima.

[Рапсоди]

пре 3 минута, Марек рече

@Рапсоди Ovo što si ti izjavio je zapravo tebi na štetu, ne ovome što ja pričam

Naučna otkrića vremenom diskvalifikuju verske tvrdnje, nekad se jako verovalo u Biblijsko Postanje, danas ljudi više veruju u TE i teoriju Velikog praska baš zahvaljujući naučnim otkrićima.

Та Рапсоди  мсм, логичније је, тај Рапсод  би и могло 

Ако не неко будуће време,  безвременско постојање ће  све поставити на своје  место .