Zasto verujete u Boga?

[Grizzly Adams]

2 hours ago, ZeroPercent said:

Zanima me zasto verujete u Boga? Hteo bih da nastavim dijalog sa vama nakon odgovora.

Ja trenutno ne vidim validan razlog

Зато што не желим да верујем да је наш живот само привремена случајност.

[bambika]

8 minutes ago, Grizzly Adams said:

Зато што не желим да верујем да је наш живот само привремена случајност.

Potpisujem.

[Поет]

Jer smo najbolji drugari. <3

 

[geronymo]

Jednostavno, vjerujem https://tse2.mm.bing.net/th?id=OGC.f6e15530e121c4619e24dbb11da40a71&pid=Api&rurl=https%3a%2f%2fmedia.giphy.com%2fmedia%2fpBevuxpD4Tq4U%2fgiphy.gif&ehk=FY3lGLRkxwQFKkZUpkYkSfKT%2fAKB6FPiJIjDS3MuM%2bw%3d

[Pinocchio's Half Brother]

Većina ljudi ne veruje "u boga", ali zato "veruje u verovanje" (u boga). Bog, i sve ono što prati veru odnosno sve ono što uz to ide (hijerarhija sveštenstva, svetaca zaštitnika od ovoga ili onoga, ustaljene godišnje svetkovine, ortopraksija, itd.) daje ljudima sigurnost. Daje im izvesnost nasuprot neizvesnosti s kojm se susreću svakodnevno, a koju nekako moraju da savladaju i "svare". Ljudi ne vole Haos, vole Kosmos - vole red & poredak gde je svakoj stvari i svakom biću određeno mesto. Poremeti li se nešto od toga, tada nastupaju nevolje u mislima & delima ljudi.  

Većina ljudi (ovde) da su rođeni u npr. Iranu bila bi muslimani šiitskog "pravca" u islamu. A da su rođeni u Saudovoj Arabiji bila bi takođe muslimani ali salafitsko-hanbalitskog mezheba ("škole") i, najverovatnije, one prve bi smatrala nevernicima ili makar "murtedima" (otpadnicima) koje treba privesti k poznaniju "prave vere". U Indiji bi bili (najverovatnije) hindusi, ili sikhi. Mada nije isključeno da onde budu takođe i muhamedanci, budisti ili čak hrišćani. U Šri Lanki bi možda bili theravada-budisti, itd. 

To su samo konkurentni poretci. Suština je ista - postoji izvesnos`. 

 

(Biće onih koji tvrde da to zapravo nije tako i da su oni u stvari rođeni baš tu gde treba i da je njihova vera "ona prava". No za to nemaju, niti mogu da imaju bilo kakvog dokaza... a i ne treba da imaju, to je nebitno u krajnjoj liniji)

---

Kako ne verovati u boga kada on sam kaže: "Не брините се душом својом, шта ћете јести, или шта ћете пити; ни тијелом својим, у шта ћете се одјенути. Није ли душа претежнија од хране, и тијело од одијела?" 

Ecce... izvesnosti! 

---

 

Nauka ne može ljudima da obezbedi takvu izvesnost i sigurnost kao verovanje u boga, tj. kao što to može religija. Ona, nauka, stalno menja svoje teorije ili zamenuje stare novima poboljšavajući te stare (tvrde jedni, dok se drugi s time baš i ne bi složili ... i tako). Ili, što je još gore, ponekad se dešavaju i korenite promene paradigme ("pardigm shift"). E, tad nastaju sveopšte zbunjoze & opšte veselje. (Inače sam ateista od kraja svoje 14 godine. Do tog vremena sam bio "mali od pope", onaj đak što služi /kod/ sveštenika).

 

 

[Toma]

Веру у Бога ми је дао Бог, узео сам је .... мало, премало ....
Али колико видим, Он не одустаје од мене, љубављу ме "спопада" са свих страна!
Покушавам да Му узвратим...

[Ivan Marković]

пре 12 часа, Pinocchio's Half Brother рече

Većina ljudi ne veruje "u boga", ali zato "veruje u verovanje" (u boga). Bog, i sve ono što prati veru odnosno sve ono što uz to ide (hijerarhija sveštenstva, svetaca zaštitnika od ovoga ili onoga, ustaljene godišnje svetkovine, ortopraksija, itd.) daje ljudima sigurnost. Daje im izvesnost nasuprot neizvesnosti s kojm se susreću svakodnevno, a koju nekako moraju da savladaju i "svare". Ljudi ne vole Haos, vole Kosmos - vole red & poredak gde je svakoj stvari i svakom biću određeno mesto. Poremeti li se nešto od toga, tada nastupaju nevolje u mislima & delima ljudi.  

Većina ljudi (ovde) da su rođeni u npr. Iranu bila bi muslimani šiitskog "pravca" u islamu. A da su rođeni u Saudovoj Arabiji bila bi takođe muslimani ali salafitsko-hanbalitskog mezheba ("škole") i, najverovatnije, one prve bi smatrala nevernicima ili makar "murtedima" (otpadnicima) koje treba privesti k poznaniju "prave vere". U Indiji bi bili (najverovatnije) hindusi, ili sikhi. Mada nije isključeno da onde budu takođe i muhamedanci, budisti ili čak hrišćani. U Šri Lanki bi možda bili theravada-budisti, itd. 

To su samo konkurentni poretci. Suština je ista - postoji izvesnos`. 

 

(Biće onih koji tvrde da to zapravo nije tako i da su oni u stvari rođeni baš tu gde treba i da je njihova vera "ona prava". No za to nemaju, niti mogu da imaju bilo kakvog dokaza... a i ne treba da imaju, to je nebitno u krajnjoj liniji)

---

Kako ne verovati u boga kada on sam kaže: "Не брините се душом својом, шта ћете јести, или шта ћете пити; ни тијелом својим, у шта ћете се одјенути. Није ли душа претежнија од хране, и тијело од одијела?" 

Ecce... izvesnosti! 

---

 

Nauka ne može ljudima da obezbedi takvu izvesnost i sigurnost kao verovanje u boga, tj. kao što to može religija. Ona, nauka, stalno menja svoje teorije ili zamenuje stare novima poboljšavajući te stare (tvrde jedni, dok se drugi s time baš i ne bi složili ... i tako). Ili, što je još gore, ponekad se dešavaju i korenite promene paradigme ("pardigm shift"). E, tad nastaju sveopšte zbunjoze & opšte veselje. (Inače sam ateista od kraja svoje 14 godine. Do tog vremena sam bio "mali od pope", onaj đak što služi /kod/ sveštenika).

 

 

Јулијане, изађи из њега

[Срђан Шијакињић]

Верујем зато што, ако хришћански Бог постоји, нема исправније и вредније ствари од те да се у Њега верује (и у складу са том вером живи). "Исправније" и "вредније" посматрам у контексту питања како сваки појединац највише може допринети свеопштем добру (најшире схваћеном), макар тај допринос био и занемарљиво мали (јер, сама чињеница да постојим ме позива да начиним неки избор, да живим на неки начин, да своје време проведем овако или онако -  па према томе, живети тако да за мрвицу повећамо збир доброг наспрам збира зла је већ неизбежан задатак). Ако хришћански Бог, пак, не постоји (или било који "други" бог који је добар) - ником ништа. Шанса да Бог постоји (коју признају сви сем најтврдокорнијих атеиста), макар била и мала (а уопште се ни не може квантификовати) оправдава потпуно веру, јер сматрам да људи прилагођавају ставове не само на основу вероватноће неког исхода, већ и по значају који би тај исход имао (актуелан пример је коронавирус - шанса да млађи здрав човек умре од њега или има дуготрајне последице је у најгорем случају 1-2%, а опет је већина спремна да у потпуности прилагоди своје понашање у покушају да избегне такав исход, јер тај 1 до 2% носе катастрофалне последице). 

То је један слој одговора на питање. Други је везан за ово што је Пинокиов полубрат приметио - да би, вероватно, многи хришћани веровали у доминантну религију одређеног друштва да су у том друштву рођени. Дакле, питање је на основу чега сам закључио да је баш хришћански Бог вероватнији од бога неке друге религије (или, помало искарикирано, од летећег шпагети чудовишта, што би рекао, ако се не варам, Ричард Докинс, тј. од било ког измаштаног бића, попут Перуна или Одина), па сам одлучио да баш у њега верујем. Одговор је да нисам ни одлучивао. Као мали сам просто поверовао, узео здраво за готово ако хоћете, без додатног преиспитивања (за које дете није ни способно јелте) информацију да Бог постоји. Касније, када сам почео да преиспитујем, нашао сам довољно сведочанстава људи који кажу да имају искуство да хришћански Бог постоји, да закључим да се шанса да постоји не може искључити, што ми је било довољно (за разлику од старословенских или викиншких божанстава, нпр.). Површно познавање основних начела других великих религија (дакле оних које су, опет за разлику од веровања старих народа, опстала упркос напретку људских идеја и знања) ме није заинтересовало довољно да бих наслутио да у њима има више истине. Додатно, колико знам, једино хришћанство проповеда Бога који се солидарисао са створењем које је створио тако што је поделио искуство живота и смрти са њим, а притом проповеда и безусловну и несебичну љубав. Тако да нисам дубље ни тражио. Друго, и не мање важно, верујем да Алах, или индијска божанства, или неки недефинисани Творац света, сигурно неће замерити људима који су веровали у "локално доминантна" учења, све док им је мотивација била искрена и усмерена ка добру (као што верујем у истинитост речи Симоне Веј да Бог шаље Духа Светог и онима који се искрено моле Мухамеду или Озирису).

На крају, постоји и тај лични осећај присуства Божијег. Пошто сам иначе рационалан тип личности, можда и скептичан, наравно да не могу да искључим могућност да је тај осећај последица само аутосугестије или одговарајуће структуре у мом мозгу (како предлажу нека истраживања), али - опет се враћајући на почетак - сама могућност да то није само то, већ зсиста присуство одраз, наговештај, постојања самог Бога (која могућност се ничим не може искључити), је мени сасвим довољно да наставим да верујем. 

Ето, волео бих да сам у стању да на ово питање краће и јасније одговорим, али нисам.

[Pinocchio's Half Brother]

1 hour ago, Ivan Marković said:

Јулијане

Zgranut sam & zblanut sam! 

Jes` ti more bit "prozorljiv" jal si obdaren kakvom drugom nadnaravnom, parasajkičkom, moći?

Zaista me tim nadimkom odnosno tom varijantom starodrevnog imena retko ko oslovljava. Zapravo, koliko znam, postoje (postojale su) samo dve osobe koje su me tako nazivale, tj. tim imenom, hoć` da rečem tim nadimkom iliti tom inačicom imena. Jedna je umrla, nažalost, u novembu minulog leta, a druga je još uvek živa, ali nju retko srećem tako da sam i zaboravio kako i kojim imenom me "krsti". Ali čini mi se da je tako kako kazah. 

1 hour ago, Ivan Marković said:

изађи из њега

 Osim što si "prozorljiv", zar si i egzorcista pride?  (Ali ako "izađem", tko će opstati? . Će se istopim k`o vempajer na prvim jutarnjim zracima sunašca mi miloga, bre!)

[Dragi]

Bog jeste, i za ovo postoje naučni dokazi, naime u kulturama i religijama sveta, koje se međutim u naučnom svetu ne priznaju to pošto nauka želi da bude nezavisna od Boga.

Drugo je pitanje da li Bog radi i da li pomaže. Odatle i ateizam, kao protest na sve zlo ovoga sveta.

[Pinocchio's Half Brother]

53 minutes ago, Dragi said:

Bog jeste, i za ovo postoje naučni dokazi, naime u kulturama i religijama sveta, koje se međutim u naučnom svetu ne priznaju to pošto nauka želi da bude nezavisna od Boga.

Drugo je pitanje da li Bog radi i da li pomaže. Odatle i ateizam, kao protest na sve zlo ovoga sveta.

Imaš ti i lucidnijih momenata/postova. Ali ovaj gore to definitivno nije.

[Ivan Marković]

пре 3 часа, Pinocchio's Half Brother рече

Zgranut sam & zblanut sam! 

Jes` ti more bit "prozorljiv" jal si obdaren kakvom drugom nadnaravnom, parasajkičkom, moći?

Zaista me tim nadimkom odnosno tom varijantom starodrevnog imena retko ko oslovljava. Zapravo, koliko znam, postoje (postojale su) samo dve osobe koje su me tako nazivale, tj. tim imenom, hoć` da rečem tim nadimkom iliti tom inačicom imena. Jedna je umrla, nažalost, u novembu minulog leta, a druga je još uvek živa, ali nju retko srećem tako da sam i zaboravio kako i kojim imenom me "krsti". Ali čini mi se da je tako kako kazah. 

 Osim što si "prozorljiv", zar si i egzorcista pride?  (Ali ako "izađem", tko će opstati? . Će se istopim k`o vempajer na prvim jutarnjim zracima sunašca mi miloga, bre!)

Јавило ми се...

 

[Иванушка987]

Драги брате, желим да ти кажем једну ствар- неверујући човек не постоји, ако не верују у постајање Господа, онда кажу да верују у ,,оно нешто". Православље као такво, није религија, но је Истина. Религије су све остале вере, које се заснивају на веру у оно нешто без унутрашњег проживљавања истог, док у Православљу, човек заиста долази до истинског богопознања... Они који су врсни теолози знају да кажу- до неке мере теологија уме да објасни нешто и то је домен религије и вере, а после тога се све препушта личном односу са Богом.... Видиш, ми, Православни, једини имамо пуноту благодати. Бог као такав даје свима благоат, јер је Он воли свакога човека, али остале вере немају ту пуноту. Свако ко је био истински боготражитеља, Господ му се кроз ту благодат сам открио. Благодат је сведочење у души које говори о присуству Божијем, душа под дејством благодати се ,,мења", тачније долази до ,,размекшавања" осећа се пунота живота, осећа се неисказана радост, осећа се неисказана љубав, добија се снага да се воли свако, постајеш мање зао. Благодат је та која учи човека, која га васпитава мења. Најдивнији периода човека су налети и посете те благодати који човека учвршћују у осећају да постоји ,,нешто више"...  Верујем да сада размишљаш и како онда у цркви има лоших људи. Видиш у цркви нису светитељи, проблем данашњице је што људи много умују  и то је главна препрека за дејство благодати Божије, аи то је већ друга тема. Да би о томе се говорило, прво је потребно да нађеш Бога у себи, а после идемо даље.... Мислим да питање које си поставио нама треба да упутиш Господу. Мислим да ти је питање добро, јер то је почетак боготражења, нешто те је ,,заголицало" и сад твој разум покушава да објасни шта се то дешава... У суштини, ако желиш из срца да ти се открије Господ, па питај Га да ти помогне. То је једноставно.  Он у крајњој линији то и чека- да Га потражиш, зато нам је и дао слободну вољу. Искористи овај моменат, који ти је дат и потражи Га... Тада ће ти и ово питање бити и донекле смешно...  

[Pinocchio's Half Brother]

29 minutes ago, Ivan Marković said:

Јавило ми се...

 

E pa ako je tako, onda sve okej. 

Ali ipak te molim, ako ti se ubuduće nešto "javi" u vezi moje osobnosti, a što je meni samom nepoznato & skriveno, da me informišeš i da me ne ostavljaš u mraku neznanja kao takvog. 

Hfala. 

[Ivan Marković]

пре 4 часа, Срђан Шијакињић рече

попут Перуна или Одина), па

Како знаш да су измаштани? Можда су обоготворени људи из праиндоевропске прошлости Германа и Словена, а можда пали анђели којима је Бивствујући допустио да управљају тим племенима. Наравно, можда и јесу измаштани. 

пре 4 часа, Срђан Шијакињић рече

Алах

Јел неко икад видео Алаха или разговарао са њим? 

пре 4 часа, Срђан Шијакињић рече

индијска божанства, или

А што би се секирао око тога шта ће индијска божанства да мисле о твом избору? Мислим, може Индра да те истуче или убије, али ништa више од тога. А можда и ти можеш да измлатиш њега, као Диомед Ареса у Илијади.

пре 4 часа, Срђан Шијакињић рече

Творац света,

Њега уопште не интересује шта ћеш да радиш. Он је само створио свет и то је то.

пре 4 часа, Срђан Шијакињић рече

као што верујем у истинитост речи Симоне Веј да Бог шаље Духа Светог и онима који се искрено моле Мухамеду или Озирису).

Симона: ко се искрено моли Кали или Молоху, Бог му шаље Светог Духа.

Бог:Илија, побиј Валове свештенике.

пре 4 часа, Срђан Шијакињић рече

искрено моле Мухамеду

Да те чује неки муслиман, био би каменован због шикра,.(тамо де влада шеријат). Упознај ме с том Симоном да ми да број дилера. Много су то добре гљиве, реко би ја...