Adam, Eva i evolucija

[Avocado]

10 hours ago, Bokisd said:

Pa, ako medju njima postoje ljudi koji su zavrsili skole i fakultete i postali naucnici i posle presli na kreacionizam teoretski postoji naucna rasprava izmedju TE i kreacionizma.

To da li je neka hipoteza "naučna" uopšte ne zavisi od toga koju školu je završio neko ko iznosi i zastupa t hipotezu... može i pilot da priča o TE i kreacionizmu, pa to neće biti aviatičarska rasprava...

 

Quote

Ko zastupa objektivnije naucne stvari neka svako odluci za sebe.

A ti si objektivno odlučio da ti je blizi i prijemciviji kreacionisticki i ID pogled, jer je za tebe licno vera i takav nacin misljenja ipak mnogo bitniji? 

 

 

[Justin Waters]

пре 12 часа, Bokisd рече

Pa, ako medju njima postoje ljudi koji su zavrsili skole i fakultete i postali naucnici i posle presli na kreacionizam teoretski postoji naucna rasprava izmedju TE i kreacionizma. Ko zastupa objektivnije naucne stvari neka svako odluci za sebe.

Prešli su na kreacionizam jer ih na to nije nagnala nauka, nego sektašenje...nakon ekstatične faze, vraćaju se i pokušavaju kvaz-naučnim metodama da uklope sektašluk kao naučno viđenje. 

Dokaz tome ti je što kreacionisti ne izbacuju istraživanja, ne bave se naučnim metodom, ne koriste naučnu metodologiju da odbrane svoje stajališe. 99% ih se bavi negiranjem naučnih nalaza u vezi TE i 1% koji nešto pokušaju kao Džentri i njegovi polonijumski klobuci u kakvom takvom naučnom rezonu, bivaju ubrzo raskrinkani. 

[Tumaralo.]

пре 14 часа, obi-wan рече

Jeste osudjena, citavo to basnoslovlje je odbaceno bez ostatka. A ovo za patrijarha Pavla je jedna grozna i bezocna kleveta.

Vladeta Jerotić je često pominjao da je patrijarh Pavle govorio da se čovek usavršava i posle smrti ali da treba početi dok smo ovde.

To se odnosilo na pitanje mitarstava.

Mitarstva su uvedena u teologiju da bi se pružila potpora apokatastazi.

Naravno, nisu uvedena u fullu nego su za one koji se zaista bore sa teološkim problemima.

Katolici su se odavno postarali za to putem uvođenja Čistilišta.

Samo su protestanti naglašavali bolesnu teologiju večnih muka u paklu tako da danas jedva i da imaju neke vernike.

[obi-wan]

пре 5 минута, Tumaralo. рече

Vladeta Jerotić je često pominjao da je patrijarh Pavle govorio da se čovek usavršava i posle smrti ali da treba početi dok smo ovde.

To se odnosilo na pitanje mitarstava.

Mitarstva su uvedena u teologiju da bi se pružila potpora apokatastazi.

Naravno, nisu uvedena u fullu nego su za one koji se zaista bore sa teološkim problemima.

Katolici su se odavno postarali za to putem uvođenja Čistilišta.

Samo su protestanti naglašavali bolesnu teologiju večnih muka u paklu tako da danas jedva i da imaju neke vernike.

Ovo napisano nema ni najblaze veze niti ma i dodirne tacke sa Pravoslavljem. Mozda negde samo u tvojoj glavi.
A sve je sroceno po principu - "sto je babi milo".

Inace, za subotarski nacin razmisljanja upravo je vrlo karakteristicno ovakvo pabircenje sitnica i detalja istrgnutih iz celine i konteksta, pa onda zbiranje tih i tkavih sitnica i detalja na gomilu, u jalovoj nadi da ce to nekog da opcini i nametne mu se kao "argument". Nista novo pod Suncem...

[Bokisd]

пре 6 часа, Avocado рече

To da li je neka hipoteza "naučna" uopšte ne zavisi od toga koju školu je završio neko ko iznosi i zastupa t hipotezu... može i pilot da priča o TE i kreacionizmu, pa to neće biti aviatičarska rasprava...

 

A ti si objektivno odlučio da ti je blizi i prijemciviji kreacionisticki i ID pogled, jer je za tebe licno vera i takav nacin misljenja ipak mnogo bitniji? 

 

Znam, nema veze za skolu,..... ali pricamo da ti kreacionisti poznaju osnove nauke (i posebnih disciplina) jer su mnogi od njih zavrsili sve te skole i fakultete,.... pa posle ide ovo sto pricas oko toga ko sta i koje hipoteze zastupa i kako ih brani i objasnjava i da li tu ima ili nema objektivnih naucnih cinjenica i tacnih metodologija i slicno.

Blize mi je kreacionizam i posebno ID (tek sam poceo malo vise da citam o tome) koliko to mogu da razumem na nekom povrsinskom nivou (razumevanja).

Dok, mi je vera i sve sto iz toga proistice, mnogo bitnija,......ali si zaboravio da navedes sta sam tacno rekao,..... da mi je to misljenje i vera mnogo bitnija,..... kada se tice kako je bilo na pocetku stvaranja i kako ce da bude na kraju svega (eshatologija se time u bavi)..... i koliko znam, TE se ne bavi time,.... dok druge nauke koje se time bave jos uvek nemaju jasne i konacne odgovore.

U tom smislu mi je vera bitnija.

[Благовесник]

 

[Avocado]

2 hours ago, Благовесник said:

 

Ti si baš zapratio ovog ludaka?

 

[Tumaralo.]

Roda - majka istrebljuje nepodobnog potomka.

Gospod je zaista premudro ustojio prirodu.

 

[Дејан]

On 5.4.2020. at 16:23, Bokisd рече

Znam, nema veze za skolu,..... ali pricamo da ti kreacionisti poznaju osnove nauke (i posebnih disciplina) jer su mnogi od njih zavrsili sve te skole i fakultete,.... pa posle ide ovo sto pricas oko toga ko sta i koje hipoteze zastupa i kako ih brani i objasnjava i da li tu ima ili nema objektivnih naucnih cinjenica i tacnih metodologija i slicno.

Blize mi je kreacionizam i posebno ID (tek sam poceo malo vise da citam o tome) koliko to mogu da razumem na nekom povrsinskom nivou (razumevanja).

Dok, mi je vera i sve sto iz toga proistice, mnogo bitnija,......ali si zaboravio da navedes sta sam tacno rekao,..... da mi je to misljenje i vera mnogo bitnija,..... kada se tice kako je bilo na pocetku stvaranja i kako ce da bude na kraju svega (eshatologija se time u bavi)..... i koliko znam, TE se ne bavi time,.... dok druge nauke koje se time bave jos uvek nemaju jasne i konacne odgovore.

U tom smislu mi je vera bitnija.

Креационизам има проблем у самом темељу, доказује или "доказује" тачност библијског извештаја, што је у старту утопија. 

[Bokisd]

пре 2 часа, Дејан рече

Креационизам има проблем у самом темељу, доказује или "доказује" тачност библијског извештаја, што је у старту утопија. 

Pa, ako je biblijski izvestaj za nas hriscane tacan i pouzdan, pitanje je samo koje metode koristimo kako bi protumacili kako se opisuje stvaranje svega u Pismu.

Naravno da bi trebalo za nas (tj. meni licno) prvenstveno crkvena i svetootacka metoda da bude primarna, ako kreacionizam to na neki svoj nacin dopunjuje, opet meni licno su te neke stvari okey.

[Дејан]

Пре сат времена, Bokisd рече

Pa, ako je biblijski izvestaj za nas hriscane tacan i pouzdan, pitanje je samo koje metode koristimo kako bi protumacili kako se opisuje stvaranje svega u Pismu.

Naravno da bi trebalo za nas (tj. meni licno) prvenstveno crkvena i svetootacka metoda da bude primarna, ako kreacionizam to na neki svoj nacin dopunjuje, opet meni licno su te neke stvari okey.

Црквена и светоотачке метода, која јесте примарна, говоре да Библија објашњава зашто је човек настао и који му је смисао живота, наука објашњава како је настао.

 

[Tumaralo.]

пре 28 минута, Дејан рече

Црквена и светоотачке метода, која јесте примарна, говоре да Библија објашњава зашто је човек настао и који му је смисао живота, наука објашњава како је настао.

 

Ali govore i još štošta a što je u suprotnosti sa naukom.

Npr Biblija govori kako je nastao čovek što danas znamo da ne može biti tačno. Govori o redosledu stvaranja koji je u suprotnosti sa redosledom postanka životinjskih vrsta (ne ulazeći u pitanje da li su uopšte stvorene).

Problem je što je Postanje puno prirodnonaučnih klejmova za koje je utvrđeno da su nemogući.

Budizam, s druge strane, je bezbedan.

[Дејан]

Пре сат времена, Tumaralo. рече

Ali govore i još štošta a što je u suprotnosti sa naukom.

Npr Biblija govori kako je nastao čovek što danas znamo da ne može biti tačno. Govori o redosledu stvaranja koji je u suprotnosti sa redosledom postanka životinjskih vrsta (ne ulazeći u pitanje da li su uopšte stvorene).

Problem je što je Postanje puno prirodnonaučnih klejmova za koje je utvrđeno da su nemogući.

Budizam, s druge strane, je bezbedan.

Ниси разумео шта сам написао.

Библија није књига из биологије или физике, она говори зашто и који је смисао, а наука како.

Нема сукоба Библије и науке, сукоб су створили они који веру доживљавају као идеологију.

Православна Црква се тек сад, и то доста стидљиво бави овом темом, Католичка Црква је још, нисам сигуран, мислим да је 1954 , рекла да Теорија еволуције није у супротности са Библијом.

 

 Митрополит Николај на Теорију еволуције  

Митрополит Месогејски и Лавротикијски Николај је један од ретких на светском нивоу истакнутих научника који је у мантији.

Пре него што се посветио Богу владика је био научни консултант при Националној ваздухопловној и свемирској администрацији САД (NASA) и био је познат по својим иновационим истраживањима у области астрофизике, механике, медицине и биоинжењерије. На челу је првог Центра за биотику и деонтологију у Грчкој и председник је Синодалног комитета за биоетику Јеладске Цркве. На Харварду је магистрирао астрофизику и докторирао медицинску технологију, у Солуну докторирао теологију. Као хирург је смислио помоћни метод при операцији срца. Оставивши НAСА-у и велики академски успон отишао је на Свету Гору да се замонаши. Након извесног времена изабран је за епископа и данас је митрополит Месогеје и Лавротике, наставио је да се бави научним радом. У једном интервјуу одговара на Теорију еволуције. Одломак се налази у књизи Αν υπάρχει ζωή, θέλω να ζήσω (If Life Exists, I Want To Live), translated by John Sanidopoulos.  

Текст је кратак и јасан и добронамерним људима у цркви говори довољно какав став би требало имати око теорије еволуције, јер га предлаже човек који је ауторитет како у научном, тако и у духовном. Моја маленкост до речи потписује овакав приступ.

• Питање: Као особа која верује у Бога, какав је ваш поглед на некога ко жели да се бави савременим истраживањима, посебно онима која ипак на крају изазивају Бога, као што је генетски инжењеринг, космологија или неурологија?

Одговор: Истраживање које се спроводи да би оспорило Бога, болује од  предрасуде. Истраживање се врши да би се открила научна истину. Какав би био проблем са неким ко желе да прошире хоризонте својих мисли и знања? Богу се на тај начин боље прилази. Бог није идеологија коју би требало да свим средствима бранимо, него ми верујемо у Њега, јер је Он Истина. У том смислу, чак и научна истина открива га. Ако је Он још увек за дискусију, време је да сазнамо више о њему. Верник који се боји научног истраживање, боји се истине. Можда је он верник који не верују.

• Питање: Шта бисте рекли о теорији еволуције? Зар она није у супротности са учењем Цркве?

Одговор: У вези са овом темом, учење Цркве се заснива на инспирисаној књизи Постања. Она није књига о физици или биологији. Важна ствар о којој се говори није да ли је Бог обликовао човека од земље и где ју је нашао, него да је човек направљен «по слици Божијој и налику». Све остало спада у детаље. Како наука може да поткопа ово? Осим тога, ако наука побољшава наше разумевање овог света и нашу слику о Њему, зашто би то било изазивање Бога? Највише што можемо рећи је да боље разумемо неке ствари. Човеково наликовање на Бога, а то је да смо начињени са божанским животом и угравирани са циљем да наликујемо божанству, то наука не може да промени. Иако неки научници то могу са арогантношћу да покушавају да провоцирају.

• Питање: Дакле, није битно да ли човек потиче од животиња?

Одговор: Оно што је битно је божанско порекло човека и његов однос са Богом, наиме да нас је Бог створио, а не како нас је створио. Такође, није опасност да човек потиче од животиња, већ могућност да ћемо завршити као они: «Људи, упркос њиховој части, не претрајавају, они су као звери које нестају» (Псалам 49:12). И док је наш циљ да будемо као Бог, зашто покушавамо да докажемо да смо животиње? Проблем, дакле, није научна потврда еволуције, него залагање за болесног тумачење исте. Ово последње не доказује непостојање Бога, него потврђује острашћену кратковидост човека. Заменити божанску сврху са једном несмотреном дегенерацијом на животињу! Чак се ни животињама то не би допало.

• Питање: Али имамо битних сличности са животињама и треба да се одгонетне њихова важност.

Одговор: Интересовање за нашу сличност са животињама изненађује ме. Када би било сличног интересовања за наш афинитет са Богом, колико би била другачија ствар! Ваљало би да откријемо значење овог афинитета. Што се тиче животиња, сигурно има сличности. Наше тело на овај или онај начин, подсећа на тела виших примата. Ми се чак можемо учити на основу инстинктивних врлина животиња. Имамо много примера који се налазе у Светом Писму. Христос каже у Беседи на гори да «гледамо на птице небеске» и на који начин можемо да их имитирамо. Али, шта је битно у нашем разликовању у односу на животиње? Човек је психосоматско биће. Ово је извор његове вредности. Време је да окренемо пажњу са наше сличности са животињама ка могућности наше сличности са Богом.

 

[Tumaralo.]

пре 5 минута, Дејан рече

Ниси разумео шта сам написао.

Библија није књига из биологије или физике, она говори зашто и који је смисао, а наука како.

Нема сукоба Библије и науке, сукоб су створили они који веру доживљавају као идеологију.

Православна Црква се тек сад, и то доста стидљиво бави овом темом, Католичка Црква је још, нисам сигуран, мислим да је 1954 , рекла да Теорија еволуције није у супротности са Библијом.

Crkva mora da kaže tako nešto da bi ostala u biznisu. Međutim, u pitanju je očigledna besmislica.

Jednostavno svako može da se uveri da su u Bibliji date prirodnonaučne tvrdnje koje su u suprotnosti sa naukom.

Reći "Biblija nije udžbenik iz biologije" to ne ublažava. I naravno da nije udžbenik iz biologije...

[Дејан]

пре 1 минут, Tumaralo. рече

Crkva mora da kaže tako nešto da bi ostala u biznisu. Međutim, u pitanju je očigledna besmislica.

Jednostavno svako može da se uveri da su u Bibliji date prirodnonaučne tvrdnje koje su u suprotnosti sa naukom.

Reći "Biblija nije udžbenik iz biologije" to ne ublažava. I naravno da nije udžbenik iz biologije...

Tumaralo, svetinje svetima, plitkost plitkima.

Biblija, stari zavet, nije za svakoga, nije dnevna novina, nije žuta štampa.

Svestan si i sam da Crkva ostaje u biznisu dok je sveta i veka.