Adam, Eva i evolucija

[Bokisd]

пре 16 минута, Justin Waters рече

Mislite malo o virusu. 

Virusi su jedan od bezbroj dokaza za evoluciju, a protiv priče o šestodnevu, pa samim tim i Adamu kao apsolutno prvom čovjeku na planeti. 

Ne znam za viruse, ali po Pismu i veri svi poticemo od Adama.,.... ako to uklonis, pola stvari iz pisma ces da izbacis.... 

[Justin Waters]

пре 21 минута, Bokisd рече

Ne znam za viruse, ali po Pismu i veri svi poticemo od Adama.,.... ako to uklonis, pola stvari iz pisma ces da izbacis.... 

Eh sad...pa ukini Stari Zavjet, i nećeš prestati biti hrišćanin. 

Virusi su stvarno zanimljivi. 

Ni za bakterije ni viruse niko nije znao kada je pisana Biblija. Niti kad su tumačena Pisma niti do 19 vijeka. 

Dok bi o bakterijama mogli reći da su nekakvi mikrorganizmi stvoreni, a bili u hibernaciji dok nije bilo "pada", jer Bog je providio unaprijed da će svijet navodno pasti (što je naravno sve bemislica, ali zamišljamo), i onda da se nađe organizam koji će da razlaže uginulu materiju tako da opet može da bude hrana biljkama. 

No virus....ne služi ničemu. On nije čak živo biće on je poluživ, nema nikakvu svrhu, kao recimo bakterije da razlažu uginulu tvar, oni imaju samo svrhu da postoje.  Sav opus virusa je da parazitira, u nekom živom biću i da se parazitiranjem nastoji proširiti kako bi preživio. Dok bakterije "jedu" i imaju čak digestiju...virusi niti to rade....U tom kontekstu, niti se može staviti u nekakvu priču o "predzanju Božijem, da služi propaloj tvorevini" niti u priču da je sve dobro i po promislu. 

No, u onom realnom svijetu onom u kome mi živimo i u kome nas je Bog stvorio...virusi su motor evolucije. Značajniji i od selektivnog pritiska u kome figurišu izbjegavanje smrti, i uticaj okoline. Zbog toga što im je jedina svrha da postoje, oni su ubjedljivo najrasprostranjenija tvar među iole čemu što se može nazvati "živim bićem", ma da su oni poluživi. Ljudski gen je kodiran virusnim sekvencama...mi kao ljudi smo većinom tvarno "virusi" i to oni neaktivni koji su se jednom ubacili u ćelijski DNK-a kodirajući svoj genome, kako bi koristi DNK mehanizme da se razmnožava i dalje širi. Ovaj način je omogućio prenošenje gena i evoluciju svega živog na zemlji. Naravno ima tu još mikrobioloških nus efekata od virusa koji su uticali na formiranje i razvoj života i vrsta, ali ovo je jedna od značajki. 

Fascinantno!

 

[Bokisd]

пре 21 минута, Justin Waters рече

Eh sad...pa ukini Stari Zavjet, i nećeš prestati biti hrišćanin. 

Virusi su stvarno zanimljivi. 

Ni za bakterije ni viruse niko nije znao kada je pisana Biblija. Niti kad su tumačena Pisma niti do 19 vijeka. 

Dok bi o bakterijama mogli reći da su nekakvi mikrorganizmi stvoreni, a bili u hibernaciji dok nije bilo "pada", jer Bog je providio unaprijed da će svijet navodno pasti (što je naravno sve bemislica, ali zamišljamo), i onda da se nađe organizam koji će da razlaže uginulu materiju tako da opet može da bude hrana biljkama. 

No virus....ne služi ničemu. On nije čak živo biće on je poluživ, nema nikakvu svrhu, kao recimo bakterije da razlažu uginulu tvar, oni imaju samo svrhu da postoje.  Sav opus virusa je da parazitira, u nekom živom biću i da se parazitiranjem nastoji proširiti kako bi preživio. Dok bakterije "jedu" i imaju čak digestiju...virusi niti to rade....U tom kontekstu, niti se može staviti u nekakvu priču o "predzanju Božijem, da služi propaloj tvorevini" niti u priču da je sve dobro i po promislu. 

No, u onom realnom svijetu onom u kome mi živimo i u kome nas je Bog stvorio...virusi su motor evolucije. Značajniji i od selektivnog pritiska u kome figurišu izbjegavanje smrti, i uticaj okoline. Zbog toga što im je jedina svrha da postoje, oni su ubjedljivo najrasprostranjenija tvar među iole čemu što se može nazvati "živim bićem", ma da su oni poluživi. Ljudski gen je kodiran virusnim sekvencama...mi kao ljudi smo većinom tvarno "virusi" i to oni neaktivni koji su se jednom ubacili u ćelijski DNK-a kodirajući svoj genome, kako bi koristi DNK mehanizme da se razmnožava i dalje širi. Ovaj način je omogućio prenošenje gena i evoluciju svega živog na zemlji. Naravno ima tu još mikrobioloških nus efekata od virusa koji su uticali na formiranje i razvoj života i vrsta, ali ovo je jedna od značajki. 

Fascinantno!

 

Uf, Justine, pa SZ i proroci kako kaze Hristos stoji na dvema zapovestima, ljubi Boga i ljubi bliznjeg i ima svoje mesto u veri, ... tesko to moze vera bas bez SZ, meni lici kao srce i mozak - ne moze jedno bez drugog, tako i NZ i SZ.

Ovo oko virusa, prvo Bog zaista u stvaranju, cak i pre stvaranja providja unapred, tako da je i pad i sve posledice (pada) Bogom vec promisljeno i predvidjeno sta i kako. I, onda mozda tako i oko virusa, ne znam sta tacnije da kazem.

Sto se tice prirodnih procesa i sila, jesu zadivljujuci.

[Justin Waters]

пре 21 минута, Bokisd рече

Uf, Justine, pa SZ i proroci kako kaze Hristos stoji na dvema zapovestima, ljubi Boga i ljubi bliznjeg i ima svoje mesto u veri, ... tesko to moze vera bas bez SZ, meni lici kao srce i mozak - ne moze jedno bez drugog, tako i NZ i SZ.

Hristos reče da sav zakon i proroci (SZ) stoji na na ljubi Boga i ljubi bliznjega kao samog sebe (NZ). SZ stoji na NZ, SZ proizilazi iz NZ. Skloni SZ, NZ i dalje stoji, skloni NZ, SZ pada... 

пре 24 минута, Bokisd рече

Ovo oko virusa, prvo Bog zaista u stvaranju, cak i pre stvaranja providja unapred, tako da je i pad i sve posledice (pada) Bogom vec promisljeno i predvidjeno sta i kako. I, onda mozda tako i oko virusa, ne znam sta tacnije da kazem.

Pa ne može. Skloni evoluciju, i virusi su samo uzrocnik smrti i nicemu ne koriste. To ne može biti promišljanje svemogućeg bića... Da ne ulazim sad u tehničke detalje da se ti kodovi virusa u ljudskom genomu kao i svom životinjskom svijetu nisu mogli ostvariti za samo par hiljada godina i da postoje nevjerovatne slicnosti ljudskih i šimpanzinih retrovirusa u genomu i na identičnom mjestu. 

[Благовесник]

пре 37 минута, Bokisd рече

SZ, meni lici kao srce i mozak

 

пре 8 минута, Justin Waters рече

(SZ) stoji na na ljubi Boga i ljubi bliznjega kao samog sebe (NZ).

 

пре 1 сат, Благовесник рече

„Поубијајте сву мушку дечицу"   

„све градове са људима, женама и децом, ништа при томе не штедећи“

„Тукли смо Ога тако да му нико жив није остао…." 

 

[Bob Marley]

Mnogo idete u krajnosti, negirajući jedno ili drugo. Ja ne želim da negiram ni evoluciju ni Adama, nego prihvatam oba. Kako to može zajedno? Ne znam. Možda je moja početna ideja o nekakvoj hipotezi koja bi to uskladila besmislena. A možda je takva hipoteza i nepotrebna. Možda jednostavno treba prihvatiti to kao paradoks na koji nemamo odgovor, kao ni na mnogo toga drugog u nauci, veri i životu.

[Bokisd]

пре 17 минута, Justin Waters рече

Hristos reče da sav zakon i proroci (SZ) stoji na na ljubi Boga i ljubi bliznjega kao samog sebe (NZ). SZ stoji na NZ, SZ proizilazi iz NZ. Skloni SZ, NZ i dalje stoji, skloni NZ, SZ pada... 

Ali, zanemarujes jednu cinjenicu zasto je Isus rekao ovo za ljubav na kome stoji SZ - jer su se ljudi i pravednici i proroci spasavali i u SZ, tj. kroz SZ i veru u Boga koji deluje kroz taj SZ sa ljudima i kroz zakone Mojsijeve i prorocke reci, ......, ima neki koji su pricali da je Bog u SZ - zao Bog, dok je Bog u NZ - dobar Bog i to je crkva osudila, jer isti dobri Bog deluje i kroz SZ i NZ kroz koje se spasavamo, kako,.... pa drzeci ove dve zapovesti koje je pomenuo Hristos.

I, sam Hristos na mnogim mestima poziva na dogadjaje i licnost SZ i samim time SZ i dalje stoji ali sada tako da ga gledamo kroz HZ. U tom smislu je i sv.Avgustin rekao .....U Starom zavetu je Novi skriven, u Novom je Stari otkriven....

пре 29 минута, Justin Waters рече

Pa ne može. Skloni evoluciju, i virusi su samo uzrocnik smrti i nicemu ne koriste. To ne može biti promišljanje svemogućeg bića... Da ne ulazim sad u tehničke detalje da se ti kodovi virusa u ljudskom genomu kao i svom životinjskom svijetu nisu mogli ostvariti za samo par hiljada godina i da postoje nevjerovatne slicnosti ljudskih i šimpanzinih retrovirusa u genomu i na identičnom mjestu.

Mislio sam promisljanje svemoguceg Boga da virusi budu 'suspendovani', jednostavno ne deluju,...., recimo, kao sto pricamo na temi o pricescu, gde virusu ne deluju u slucajevima svetitelja i svestenika koji pricescuju bolesnike, cak i uzimaju pricesce koje je zarazeno virusima i nisu se zarazili, blagodat koja rusi prirodne zakone.

[Bokisd]

пре 26 минута, Благовесник рече

Пре сат времена, Bokisd рече

SZ, meni lici kao srce i mozak

 

пре 38 минута, Justin Waters рече

(SZ) stoji na na ljubi Boga i ljubi bliznjega kao samog sebe (NZ).

 

пре 2 часа, Благовесник рече

„Поубијајте сву мушку дечицу"   

„све градове са људима, женама и децом, ништа при томе не штедећи“

„Тукли смо Ога тако да му нико жив није остао…." 

I, sta onda,..... ispada da Hristos nije u pravu sto je rekao da sav SZ stoji na ljubavi prema Bogu i prema bliznjem ? 

Nego, ovo gore sto navodis, ima svoj kontekst i svoju pricu, kako i zasto i zbog cega i crkva je osudala kao jeres one koji su razdvajali Boga u SZ naspram NZ - koji su pricali je Bog u SZ bio zao, dok je u NZ bio dobar Bog. Imas ovde pa prouci :

 

 

https://www.google.hr/search?source=hp&ei=M1F1Xp_lNObvsAecsL2wBA&q=O%2BBogu%2Bu%2BStarom%2BZavetu&oq=O%2BBogu%2Bu%2BStarom%2BZavetu&gs_l=psy-ab.3..33i22i29i30.1872.1872..3306...0.0..0.98.98.1......0....2j1..gws-wiz.58O3iNJ8aZs&ved=0ahUKEwjfyrbymaroAhXmN-wKHRxYD0YQ4dUDCAU&uact=5

WWW.GOOGLE.HR

 

[Благовесник]

@Bokisd Наравно, Господ СЗ и НЗ је исти Господ и цело Свето Писмо је богонадахнуто. Али, проблем је што не гледаш историјски контекст времена и околности настанка, постојање ретроспективе,  затим стил и предзнање богонадахнутих људи (писаца) и поучни карактер ретроспектива у служби страха да се дадне слика о Господу као моћном и немилосрдном а то да се Народ заштити од падања у обожавање богова осталих околних народа... Итд.... Итд.... Има тога још пуно. Тако да Господ који као Пастир и добар, може да доведе народ на опустело место, у Јерихон који стоји 100 година већ у рушевинама (што је доказано) пре доласка Израиља ослобођеног из мисирског ропства, али   богонадахнутим свештеницима допушта Господ да предоче Божју моћ на начин који је тадашњи човек то једино разумео -  ако наша војска и народ торжествено побеђује, то показује и да  је наш Бог моћан и достојан хвале! А њихов Бог јесте најмоћнији, али је и преблаги и добри Бог! Тако да све приче о њиховој суровој моћи и сили натају касније... не да је и реално тј. буквално Господ све оно чинио при освајању Ханана. То је било освајање и преносно и алегоријски било је онако, али реално то је, доказано, била духовна револуција у коју се укључивало и хананско становништво које је једним делом било блиско Израиљу (Јакову) пре одласка у Мисир, и тада хе прилазило и стапало се са Израиљем, духовним и телесним, избеглим из Мисира....

[Благовесник]

Пре сат времена, Bokisd рече

 

 

https://www.google.hr/search?source=hp&ei=M1F1Xp_lNObvsAecsL2wBA&q=O%2BBogu%2Bu%2BStarom%2BZavetu&oq=O%2BBogu%2Bu%2BStarom%2BZavetu&gs_l=psy-ab.3..33i22i29i30.1872.1872..3306...0.0..0.98.98.1......0....2j1..gws-wiz.58O3iNJ8aZs&ved=0ahUKEwjfyrbymaroAhXmN-wKHRxYD0YQ4dUDCAU&uact=5

WWW.GOOGLE.HR

 

 

 

 

Ово си и сам препоручио. И ту се објашњава и доказује да Господ, који се спремао да сам пати ради свих, ради и најгорих међу најгорима, није био спреман да се ради њега и освајања   пролије па и најмања дечја сузица!  

О Богу у Старом завету - Теолошко-философски опуси

"Богонадахнуће не искључује људску свест, слободу и креативност у писању. Шта онда значи надахнуће за писање Библије? Одакле Библија? Како је настала? Не, Бог није спустио књигу са неба. Бог је са Аврамом и са потоњим патријарсима и пророцима направио Савез. Направљена је жива заједница Бога и изабраног народа - богослужбена заједница. Из искуства припадања тој заједници настајали су и библијски текстови у дугом, дугом временском периоду. Вођени Духом тог искуства, тог припадања Савезу, одређени људи су писали Свете Списе. Зато, надахнуће може бити и последица визије, Божијег јављања (пророчки списи), може бити и философско-песничко теоретисање живота, из угла Савеза са Богом (мудросни списи). Коначно, надахнуће може бити и доживљај историјских дешавања, приповедање о тим догађајима, очима човека који припада Савезу са Богом (историјски списи). Надахнуће, дакле, може бити и само разумевање историје, која се сагледава и тумчи из угла Савеза Јахвеа и Израиља. Следствено овоме, надахнуће је разумевање Бога од стране одређених људи, њихово искуство Бога које је обликовано и исказано њиховом свешћу, слободом и креативношћу. Рецимо, напад и заузимање одређене територије тумачи се као Божија воља (сва она срча и крв). Питамо се: зашто Бог наређује такву страхоту? Такво „понашање“ Бога долази у сукоб са нашом свешћу, са нашим вредностима. И овом деликатном питању треба прићи са више аспеката. Овде се поставља поменуто питање човековог разумевања и искуства Бога. Бог у свом откривању човеку и човечанству не жели да наруши људску слободу: људску свест и људске катогорије разумевања. У тим и таквим категоријама Бог се човеку јавља како би га овај препознао и разумео. „Срча и крв“ је било нешто сасвим уобичајено у међуљудским односима у време када су настајали библијски текстови. Упасти у нечији град, спалити га, опљачкати, побити становништво или га одвести у робље, био је бон-тон војничког и царског понашања. Када бисте једном Израиљцу у то време рекли: „Хеј, па то није лепо“, вероватно би вас бледо гледао или би вас, пре ће бити, скратио за главу. Но, то би урадио и један Амонац, Филистејац, Моавац и Египћанин тога времена. То је била, да тако кажемо, цивилизацијска свест тога доба. Поставља се питање: да ли би изабраници разумели Бога, да ли би га уопште препознали, да им се он јављао у неким другим облицима свести? Пођимо од себе. Да ли бисмо ми данас прихватли не само Божији него било чији позив, ако би тај позив укључивао насиље над нашом свешћу, над категоријама нашег мишљења? Аки бисмо остали слободни, тешко да бисмо то учинили. Међутим, ако би тај исти Бог говорио у категоријама наше свести, имали бисмо основа да га препознамо. Јер, када говоримо у категоријама нечије свести и разумевања онда не чинимо насиље над слободом човека који нас разумева. Заправо, једино тако чинимо разумевање могућим, ако под разумевањем подразумевамо разумско, слободно и вољно прихватање мишљења."

 

[Justin Waters]

пре 8 часа, Bokisd рече

Ali, zanemarujes jednu cinjenicu zasto je Isus rekao ovo za ljubav na kome stoji SZ - jer su se ljudi i pravednici i proroci spasavali i u SZ, tj. kroz SZ i veru u Boga koji deluje kroz taj SZ sa ljudima i kroz zakone Mojsijeve i prorocke reci, ......, ima neki koji su pricali da je Bog u SZ - zao Bog, dok je Bog u NZ - dobar Bog i to je crkva osudila, jer isti dobri Bog deluje i kroz SZ i NZ kroz koje se spasavamo, kako,.... pa drzeci ove dve zapovesti koje je pomenuo Hristos.

I, sam Hristos na mnogim mestima poziva na dogadjaje i licnost SZ i samim time SZ i dalje stoji ali sada tako da ga gledamo kroz HZ. U tom smislu je i sv.Avgustin rekao .....U Starom zavetu je Novi skriven, u Novom je Stari otkriven....

Nema potrebe da skrećeš u tu priču o zlom Bogu SZ...iako su mnoge priče u SZ opravdano neke navele na takvu...to nije poenta onoga što ja hoću da kažem. SZ stoji, ali on nije od nikakve esencije za vjeru. Jer ti tvrdiš ako izbacim istorijskog Adam u šestodnevnom kontekstu, navodno pola toga će otpasti...ja kažem da neće čak ni da izbaciš čitav SZ. To je bila poenta poređena SZ i NZ, a ne da kažem da se SZ mora izbaciti. Ne mora ima finih stvari u SZ koje su dobre za vjeru. 

пре 8 часа, Bokisd рече

Mislio sam promisljanje svemoguceg Boga da virusi budu 'suspendovani', jednostavno ne deluju,...., recimo, kao sto pricamo na temi o pricescu, gde virusu ne deluju u slucajevima svetitelja i svestenika koji pricescuju bolesnike, cak i uzimaju pricesce koje je zarazeno virusima i nisu se zarazili, blagodat koja rusi prirodne zakone.

Nije bitno šta Bog može ili ne može da promišlja u odnosu na viruse. Bitno je da ako vjeruješ da je zemlja stara 6000 godina, i da se istorija postanja do danas odvija onako kako uče protestanstski kreacionisti u takvom svijetu virusi su samo 100% ubice čisto zlo koje nemaju nikakvu ulogu, ne može im se dodjeliti ništa uzimajući u obzir i Božansko promišljanje...Bog je onda teški sadista kojie je viruse stvorio bez ikakvog razloga, a virusi su kroz ljudsku istoriju izazvali patnje mnogo, jer postojale su epidemije i u nama znanoj istoriji od početak ljudske civilizacije. 

Sad dal konaš ili ne kontaš. Poenta je da se onima koji prihvataju evoluciju nabacuje da poretretiraju Boga kao sadistu koji stvara kroz parnju i smrt...a ja kaže da oni koji doslovno vjeruje u šestodnev, a prihvataju postojanje virusa i ono što naua u njima zna, onda su oni koji također oni koji Bogu učitavaju sadizam. 

Ako pak misliš da virusi nisu problem, onda ne može biti ni evolucija. Eto to je svrha da se ukaže na tu dvoličnost. Jedina stvar koja vas može spasiti je da mislite da su virusi izmišljotina ili da su nekakav rastvor kojeg luče ćelije da se bore protiv toksina kako neki šaraltani tipa anti-vaksera propagiraju. 

[Bokisd]

пре 10 часа, Благовесник рече

@Bokisd Наравно, Господ СЗ и НЗ је исти Господ и цело Свето Писмо је богонадахнуто. Али, проблем је што не гледаш историјски контекст времена и околности настанка, постојање ретроспективе,  затим стил и предзнање богонадахнутих људи (писаца) и поучни карактер ретроспектива у служби страха да се дадне слика о Господу као моћном и немилосрдном а то да се Народ заштити од падања у обожавање богова осталих околних народа... Итд.... Итд.... Има тога још пуно. Тако да Господ који као Пастир и добар, може да доведе народ на опустело место, у Јерихон који стоји 100 година већ у рушевинама (што је доказано) пре доласка Израиља ослобођеног из мисирског ропства, али   богонадахнутим свештеницима допушта Господ да предоче Божју моћ на начин који је тадашњи човек то једино разумео -  ако наша војска и народ торжествено побеђује, то показује и да  је наш Бог моћан и достојан хвале! А њихов Бог јесте најмоћнији, али је и преблаги и добри Бог! Тако да све приче о њиховој суровој моћи и сили натају касније... не да је и реално тј. буквално Господ све оно чинио при освајању Ханана. То је било освајање и преносно и алегоријски било је онако, али реално то је, доказано, била духовна револуција у коју се укључивало и хананско становништво које је једним делом било блиско Израиљу (Јакову) пре одласка у Мисир, и тада хе прилазило и стапало се са Израиљем, духовним и телесним, избеглим из Мисира....

Ali, kako ne gledam, pa upravo sam to i postavio u linku da se vidi da postoji po Pismu u opisu istorije Jevrejskog naroda, osim verskog kontesta i istorijski kontekst vremena.

Mislim da je ovde Aca Milojkov to dobro opisao :

https://www.facebook.com/notes/koja-religija-je-od-boga-islam-ili-hrišćanstvo/o-bogu-u-starom-zavetu/801285413285121/

Malo uprosceno receno, Bog jeste izbrao Jevreje da budu njegov narod i da prenesu svim tadasnjim mnogobozackim i paganskim narodima sliku i istinu o jednom istinitom Bogu. Zbog toga i zbog drugih stvari, Jevreji su tokom svoje istorije vodili velike i strasne ratove sa mnogim neprijateljski prema njima nastrojenim narodima i ti ratovi su bili zaista surovi,  kako se kaze, do poslednje kapi krvi, jer onaj ko bi izgubio na kraju tog dugog rata,  taj nije mogao da se nada da ce kao narod opstati i fizicki i tesko bi mogao da se nada da ce da sacuva i svoje obicaje i veru. To nije bila alegorija, nego jednostavno realno i fakticko stanje na terenu. 

Na primer, evo danas, Jevreji i drzava Izrael, stanovnistvo slicno kao i mi oko 7 - 8 mil., povrsina zemlje oko 4. puta manja od Srbije i eto kao u principu vrlo mali i fizicki malobrojni, kao takvi bore se za opstanak okruzeni sa 100 puta fizicki i teritorijalno jacim protivnikom,..... a i pored toga njihovi veliki neprijatelji ne mogu da pokore i savladaju Izrael i Jevreje, cak postoji i strah od njih. I, zamisli da se krene u otvoreni i potpuni rat sa Izraelom (kao sto je bilo u starini), pa ceo Bliski istok bi goreo i bio sravnjen sa zemljom i mozda bi i poceo opet neki 3. Rat. U sustini Bog i dalje promislja o Jevrejima, jer to stoji u Pismu i to moze i danas da se vidi u tome kako opstaju okruzeni tolikim neprijateljima - ne smem ni da pomislim da smo mi sada na njihovom mestu, iako smo tokom nase istorije pokazali zaista veliku hrabrost i odlucnost u odbrani nase zemlje i naroda.... tako da na kraju krajeva bez neke posebne promisli Bozije o Jevrejskom narodu,..... oni koliko su stradali u svojoj istoriji i koliko su zilavi i danas,  ne znam da li bi neki drugi narod opstao na njihovom mestu.

[Bokisd]

пре 10 часа, Благовесник рече

" Бог у свом откривању човеку и човечанству не жели да наруши људску слободу: људску свест и људске катогорије разумевања. У тим и таквим категоријама Бог се човеку јавља како би га овај препознао и разумео. „Срча и крв“ је било нешто сасвим уобичајено у међуљудским односима у време када су настајали библијски текстови. Упасти у нечији град, спалити га, опљачкати, побити становништво или га одвести у робље, био је бон-тон војничког и царског понашања. Када бисте једном Израиљцу у то време рекли: „Хеј, па то није лепо“, вероватно би вас бледо гледао или би вас, пре ће бити, скратио за главу. Но, то би урадио и један Амонац, Филистејац, Моавац и Египћанин тога времена. То је била, да тако кажемо, цивилизацијска свест тога доба. Поставља се питање: да ли би изабраници разумели Бога, да ли би га уопште препознали, да им се он јављао у неким другим облицима свести? "

To je iz teksta Ace Milojkova sto sam gore naveo,...... i ovo sto sam izdvojio  je mozda i kljucno.

[grigorije22]

пре 14 часа, Justin Waters рече

Eh sad...pa ukini Stari Zavjet, i nećeš prestati biti hrišćanin. 

Virusi su stvarno zanimljivi. 

Ni za bakterije ni viruse niko nije znao kada je pisana Biblija. Niti kad su tumačena Pisma niti do 19 vijeka. 

Dok bi o bakterijama mogli reći da su nekakvi mikrorganizmi stvoreni, a bili u hibernaciji dok nije bilo "pada", jer Bog je providio unaprijed da će svijet navodno pasti (što je naravno sve bemislica, ali zamišljamo), i onda da se nađe organizam koji će da razlaže uginulu materiju tako da opet može da bude hrana biljkama. 

No virus....ne služi ničemu. On nije čak živo biće on je poluživ, nema nikakvu svrhu, kao recimo bakterije da razlažu uginulu tvar, oni imaju samo svrhu da postoje.  Sav opus virusa je da parazitira, u nekom živom biću i da se parazitiranjem nastoji proširiti kako bi preživio. Dok bakterije "jedu" i imaju čak digestiju...virusi niti to rade....U tom kontekstu, niti se može staviti u nekakvu priču o "predzanju Božijem, da služi propaloj tvorevini" niti u priču da je sve dobro i po promislu. 

No, u onom realnom svijetu onom u kome mi živimo i u kome nas je Bog stvorio...virusi su motor evolucije. Značajniji i od selektivnog pritiska u kome figurišu izbjegavanje smrti, i uticaj okoline. Zbog toga što im je jedina svrha da postoje, oni su ubjedljivo najrasprostranjenija tvar među iole čemu što se može nazvati "živim bićem", ma da su oni poluživi. Ljudski gen je kodiran virusnim sekvencama...mi kao ljudi smo većinom tvarno "virusi" i to oni neaktivni koji su se jednom ubacili u ćelijski DNK-a kodirajući svoj genome, kako bi koristi DNK mehanizme da se razmnožava i dalje širi. Ovaj način je omogućio prenošenje gena i evoluciju svega živog na zemlji. Naravno ima tu još mikrobioloških nus efekata od virusa koji su uticali na formiranje i razvoj života i vrsta, ali ovo je jedna od značajki. 

Fascinantno!

 

U Starom zavetu se nalaze proročanstva o Mesiji tako da nikako ne možemo da ga ukinemo. 

[Bokisd]

пре 4 часа, Justin Waters рече

пре 12 часа, Bokisd рече

Ali, zanemarujes jednu cinjenicu zasto je Isus rekao ovo za ljubav na kome stoji SZ - jer su se ljudi i pravednici i proroci spasavali i u SZ, tj. kroz SZ i veru u Boga koji deluje kroz taj SZ sa ljudima i kroz zakone Mojsijeve i prorocke reci, ......, ima neki koji su pricali da je Bog u SZ - zao Bog, dok je Bog u NZ - dobar Bog i to je crkva osudila, jer isti dobri Bog deluje i kroz SZ i NZ kroz koje se spasavamo, kako,.... pa drzeci ove dve zapovesti koje je pomenuo Hristos.

I, sam Hristos na mnogim mestima poziva na dogadjaje i licnost SZ i samim time SZ i dalje stoji ali sada tako da ga gledamo kroz HZ. U tom smislu je i sv.Avgustin rekao .....U Starom zavetu je Novi skriven, u Novom je Stari otkriven....

Nema potrebe da skrećeš u tu priču o zlom Bogu SZ...iako su mnoge priče u SZ opravdano neke navele na takvu...to nije poenta onoga što ja hoću da kažem. SZ stoji, ali on nije od nikakve esencije za vjeru. Jer ti tvrdiš ako izbacim istorijskog Adam u šestodnevnom kontekstu, navodno pola toga će otpasti...ja kažem da neće čak ni da izbaciš čitav SZ. To je bila poenta poređena SZ i NZ, a ne da kažem da se SZ mora izbaciti. Ne mora ima finih stvari u SZ koje su dobre za vjeru. 

Dobro, slazem se ne treba skretati u pravcu price o zlom Bogu SZ, jer nije poenta toga sta hoces da kazes..... ali, cisto radi neke preventive, jer su mnogi 'sablaznjavajuci' se o SZ dosli do ideje o zlom Bogu SZ i da je sve stvoreno zlo i materija i nase telo i iz toga izvlacili i extremne verske i prakticne zivotne stvari.

Pa, ako izbacimo istorijskog Adam i sve sto ide uz kontekst price o njemu, Raj, pad, smrt i truljenje.... i izbacili smo dosta stvari na kojima se zasniva NZ, da ne navodim sve stvari, samo recimo Hristos kao Novi Adam je dovoljno. I, sam Hristos citira stvari iz SZ kao bi nesto dokazao i pokazao jevrejskim farisejima i uciteljima i svestencima, na primer da je u pocetku (stvaranja) Bog stvorio musko i zensko i dalje bukvalno navodi citate o stvaranju iz sestodneva.

I, kao sto i kazes ima i drugih finih stvari za veru iz SZ.