Adam, Eva i evolucija

[Justin Waters]

пре 16 минута, grigorije22 рече

U Starom zavetu se nalaze proročanstva o Mesiji tako da nikako ne možemo da ga ukinemo. 

Pa ispunilo se. 

Nije riječ jel treba ili ne ukinuti....riječ o tome da pojedinosti iz SZ ne piju vodu u istorijskom kontekstu, i ako ih takve zanemariš ništa ne gubiš u vezi vjere...i to nema veze sa mesijom.  

[Благовесник]

@Bokisd Упали смо у мали неспоразум и витламо се у круг. Може конкретно, да ли  је Господ Бог речју својом њима заиста тада баш наредио да кољу и убијају ту децу? Да или не?

[Bokisd]

пре 5 часа, Justin Waters рече

пре 14 часа, Bokisd рече

Mislio sam promisljanje svemoguceg Boga da virusi budu 'suspendovani', jednostavno ne deluju,...., recimo, kao sto pricamo na temi o pricescu, gde virusu ne deluju u slucajevima svetitelja i svestenika koji pricescuju bolesnike, cak i uzimaju pricesce koje je zarazeno virusima i nisu se zarazili, blagodat koja rusi prirodne zakone.

Nije bitno šta Bog može ili ne može da promišlja u odnosu na viruse. Bitno je da ako vjeruješ da je zemlja stara 6000 godina, i da se istorija postanja do danas odvija onako kako uče protestanstski kreacionisti u takvom svijetu virusi su samo 100% ubice čisto zlo koje nemaju nikakvu ulogu, ne može im se dodjeliti ništa uzimajući u obzir i Božansko promišljanje...Bog je onda teški sadista kojie je viruse stvorio bez ikakvog razloga, a virusi su kroz ljudsku istoriju izazvali patnje mnogo, jer postojale su epidemije i u nama znanoj istoriji od početak ljudske civilizacije. 

Sad dal konaš ili ne kontaš. Poenta je da se onima koji prihvataju evoluciju nabacuje da poretretiraju Boga kao sadistu koji stvara kroz parnju i smrt...a ja kaže da oni koji doslovno vjeruje u šestodnev, a prihvataju postojanje virusa i ono što naua u njima zna, onda su oni koji također oni koji Bogu učitavaju sadizam. 

Ako pak misliš da virusi nisu problem, onda ne može biti ni evolucija. Eto to je svrha da se ukaže na tu dvoličnost. Jedina stvar koja vas može spasiti je da mislite da su virusi izmišljotina ili da su nekakav rastvor kojeg luče ćelije da se bore protiv toksina kako neki šaraltani tipa anti-vaksera propagiraju. 

Ja sam rekao da je Bog u pocetku kao 'suspendovao'  smrt i truljenje i propadanje i samim tim i viruse (nesto slicno kao oni primeri svetitelja oko pricesca kada se suspenduje dejstvo virusa i zaraza i bolesti da predje preko pricesca) i kada je covek sagresio i pao i izgubio raj i blagodat tada je dosla i smrt i truljenje i virusi. Samo ostaje stvar da li je sa sobom povukao i celu prirodu i zivotinje u smrt i truljenje i viruse, ili je i pre njega postajala smrt medju zivotinja i prirodom. Licno verujem u prvu situaciju.

I, ne vidim kakvu dvolicnost pominjes. 

[Justin Waters]

пре 4 минута, Bokisd рече

Ja sam rekao da je Bog u pocetku kao 'suspendovao'  smrt i truljenje i propadanje i samim tim i viruse (nesto slicno kao oni primeri svetitelja oko pricesca kada se suspenduje dejstvo virusa i zaraza i bolesti da predje preko pricesca) i kada je covek sagresio i pao i izgubio raj i blagodat tada je dosla i smrt i truljenje i virusi. Samo ostaje stvar da li je sa sobom povukao i celu prirodu i zivotinje u smrt i truljenje i viruse, ili je i pre njega postajala smrt medju zivotinja i prirodom. Licno verujem u prvu situaciju.

I, ne vidim kakvu dvolicnost pominjes.

Opet ti o suspenzovanju što bi rekao Šojić...zapetljavaš se. Zašto uopšte spominješ suspendovanje? 

Pusti pričešće kraju, sad smo na temi o Adamu i evoluciji. 

U živom svijetu, ako ga zamislimo da je star 6000 godina stvoren kako ga bukvalisti tumače, i da nema evolucije...virusi nemaju nikakvu svrhu osim da štete. Štetočine 100%. Bez obzira na "palu tvorevinu" koja i u tim najradikalnijim tučanjima kao takva zadržala je neku svoju formu i funkciju, virusi se tu ne mogu uklopiti ni u kakvu jednačinu, osim što izazivaju partnju. 

Pitam se kako vam ovo ne smeta, možda tebi ne smeta jer ne kontaš, ali ove druge koji tvrde da je Bog sadista jer je stvarao kroz evoluciju, a nije sadista jer stvorio viruse koji ničemu ne služe osim da nanose patnju. 

[Благовесник]

пре 6 часа, Bokisd рече

Ja sam rekao da je Bog u pocetku kao 'suspendovao'  smrt i truljenje i propadanje

То је једино могуће само ако је свет био сједињен са Богом или у најмању руку започео свој развој унутар Бога (да се тако пластично изразим), па онда отпао од њега. Али проблем у таквој теологији је што може да подсећа на гностицизам, мада и не мора, као и оно да се свет (материја) на самом почетку нашла у канџама Сатанаила, те у том смислу у злу лежи, и Богу је остало једино да чека да тај свет прогледа (постане свестан себе) и да га онда позове у заједницу са Собом и тако истргне из канџи Сатане.  Но, иако личи на гностицизам, биће пре да је тако, него да је  Господ Бог, који је Добар, ОН САМ, лично и својевољно, изабрао да му се свет развија и настаје на начин како нас учи Теорија еволуције.

Природа и свет овакви какви јесу, јесте механизам (или организам, свеједно) који може сам себе да обдржава, заувек, без Бога, али без Бога нема говора о спасењу личности у таквом свету, већ једино безличне природе (суштине), а то је горе од било чега!  У једном се слажемо, свет је сада такав какав јесте, од када и зашто, ту се не слажемо, али констатујемо да је такав какав је, једномислено верујемо да свет има овај циљ - остварити заједницу са Богом, принети се (као израз љубави тј. остварити слободну заједницу с Богом) и с Бог сјединити!

У Теорију еволуције лично не верујем, само у трансформизам унутар једне врсте. Оно што мени није јасно, како је ТЕ спојива са добрим Богом (који је својевољно и лично изабрао да тако дође до настанка човека)? Само без оне теолошке приче да Бог није ни добар ни зао. Не, јер, Бог је добар и само добар, Љубав вечна, и то сведочи сам Христос - нико није добар осим једнога Бога; и ја сам добри, Пастир добри!

 

[Flojd]

Mislim da je covek sve pobukao sa sobom u smrtnost i truljenje. Zmija je zivotinja. Sve je stvoreno tadi coveka i same zivotinje. Tako da se moze sa jedne strane gledati i kao ljubav Gospodnja cim je on poslao sa covekom i zenom sve ostalo da ne budu sami. A smrt i tuljenje kao secanje ljudima za greh koji su prvobitno ucinili. Tako da virusi kao i sve ostale bolesti su samo posledica naseg bluda tj greha. 

Svaki greh vuce sa sobom odredjeni teret, kao dobro i lose delo.

I onaj koji grehom oslabi svoje telo podlozan je svakom oboljenju. Onaj koji vrlinama jaca telo, lako pregura sve bolesti.

A sto se pusta virus i pomor itd.

Pa pustaju ljudi sami sebi kopaju jame. 

A sto Bog ne uzima one koji kopaju jame, pa ne uzima ih sa razlogom jer se oni dobro cuvaju. I kada bi Bog uzimao tako ljude koji lose rade samo tako na osnovu naseg misljenja, tek tada bi bio strah medju ljudima od Boga i da tad bi bio sadista jer bi ga se plasili i to bi tek bila tiranija. Ovako uvek ide samo onaj koji je spreman.

[Bokisd]

пре 6 часа, Justin Waters рече

Opet ti o suspenzovanju što bi rekao Šojić...zapetljavaš se. Zašto uopšte spominješ suspendovanje? 

Pusti pričešće kraju, sad smo na temi o Adamu i evoluciji. 

U živom svijetu, ako ga zamislimo da je star 6000 godina stvoren kako ga bukvalisti tumače, i da nema evolucije...virusi nemaju nikakvu svrhu osim da štete. Štetočine 100%. Bez obzira na "palu tvorevinu" koja i u tim najradikalnijim tučanjima kao takva zadržala je neku svoju formu i funkciju, virusi se tu ne mogu uklopiti ni u kakvu jednačinu, osim što izazivaju partnju. 

Pitam se kako vam ovo ne smeta, možda tebi ne smeta jer ne kontaš, ali ove druge koji tvrde da je Bog sadista jer je stvarao kroz evoluciju, a nije sadista jer stvorio viruse koji ničemu ne služe osim da nanose patnju. 

Pa, pominjem suspenziju jer je Bog u pocetku stvorio coveka i sve sto postoji tako da nije bi(l)o pricesno smrti i samim time truljenju i propadanju - i opet samim time ako nemamo truljenje i propadanje tela i tvari (ajde da kazemo da o ovome mozemo da razgovaramo), onda samim time i virusi ne mogu da imaju uticaja, jer ako nemamo truljenje i propadanje tj. postoji besmrtnost i netruleznost tela, onda nemamo ni uticaja virusa, to je vrlo logicno i to je bre Justin ta suspenzija .

Kao sto je recimo suspendovano propadanje tela nekih svetitelja blagodacu i cak i svetiteljska netrulezna tela isticu i cuda i ozdravljenja. Kao i kod pricesca koja kod svetitelji suspenduju bolesti i zaraze. Kao recimo, kada neke zivotinje suspenduju i kao da promene svoju predatorsku prirodu i lav i tigar budu kao male mace i zive sa ljudima ceo zivot kojima(ljudima) su oni kao ....kucni ljubimci...

I, kako da mi smeta ako je po Pismu i veri tako. Sad, Bog nije sadista ako je stvorio i viruse (koji su u pocetku bili suspendovani - dobrocudni...) jer je Bog sve i pre stvaranja u vremenu i prostoru predvideo, i pad coveka i postanak smrti i truljenja i samim tim i potrebu virusa koji sve razgradjuju i stete i doprinose propadanju i smrti.

Ali, Bog nije sadista jer nije to stvorio, smrt i propadanje, jer je to bilo dato prvom coveku kao izbor izmedju zivota i blagodati i besmrtnosti (bez smrti) i smrti i truljenja i nevolja i bolesti..... i znamo dalje pricu....

[Благовесник]

пре 20 часа, Благовесник рече

@Bokisd То је било освајање, и преносно и алегоријски било је онако, али реално, то је  била, доказано,  духовна револуција у коју се укључивало и хананско становништво које је прилазило и стапало са Израиљем...

Још боље, лепше и јасније о томе видети у предавањима која је приредио професор КУБАТ.

[Justin Waters]

пре 34 минута, Bokisd рече

potrebu virusa koji sve razgradjuju i stete i doprinose propadanju i smrti.

Virusi ne razgrađu nego bakterije. Bakterije su mnogo korisna stvar, bez njih njema varenja hrane, oni razlažu uginulu materiju svuda koja opet postaje hrana biljaka, koje opet jedu životinje i tako ukrug. Bez bakterija mi ne bi imali mošti...Iako su bakterije smrtnoše, one imaju neku kroisnu ulogu u takozvanom "palom svijetu". Bakterije su dobri doprinositelji smrti. 

Virus je ubica, čisti ubica...ako nema evolucije, virus nam ne treba uopšte. Virus je zao doprinositelj u tom slučaju. Objašnjavam, da ne pije vodu da je Bog sve promislio, pa eto stvorio i viruse, držao ih suspendovanim, dok je bila blagodat, pa onda kada je "pao svijet" pokrenuo ih.

Virus ničemu ne doprinosi, nema nikakvu pozitivnu ulogu ako nema evolucije, te je pitanje zašto je Bog stvorio viruse koji nemaju ni jednu pozitivnu stvar osim da ubijaju i siju smrt. 

Zato kažem da fali jedna debela karika u  poimanju svijeta po bukvalističkom tumačenju postanja, a na konto toga da neko evolciju povezuje sa sadizmom Boga. 

[Bokisd]

пре 28 минута, Justin Waters рече

Virusi ne razgrađu nego bakterije. Bakterije su mnogo korisna stvar, bez njih njema varenja hrane, oni razlažu uginulu materiju svuda koja opet postaje hrana biljaka, koje opet jedu životinje i tako ukrug. Bez bakterija mi ne bi imali mošti...Iako su bakterije smrtnoše, one imaju neku kroisnu ulogu u takozvanom "palom svijetu". Bakterije su dobri doprinositelji smrti. 

Virus je ubica, čisti ubica...ako nema evolucije, virus nam ne treba uopšte. Virus je zao doprinositelj u tom slučaju. Objašnjavam, da ne pije vodu da je Bog sve promislio, pa eto stvorio i viruse, držao ih suspendovanim, dok je bila blagodat, pa onda kada je "pao svijet" pokrenuo ih.

Virus ničemu ne doprinosi, nema nikakvu pozitivnu ulogu ako nema evolucije, te je pitanje zašto je Bog stvorio viruse koji nemaju ni jednu pozitivnu stvar osim da ubijaju i siju smrt. 

Zato kažem da fali jedna debela karika u  poimanju svijeta po bukvalističkom tumačenju postanja, a na konto toga da neko evolciju povezuje sa sadizmom Boga. 

Ovo je odgovor,..... slicno kao bakterije i virusi doprinose smrti i ako nema smrti i truljenja i propadanja (stete), onda i virusi , bakterije ili bilo koja druga stvar ili neka prirodna sila koja deluje razarajuce i ubija i seje smrt - ne deluje - jer nema smrti jer smrt i zlo nema svoje postojanje na pocetku stvaranja sveta i coveka ....onda je to ta suspenzija, koju i danas vidimo kada nesto deluje van prirode i prirodnih sila koje poznajemo,....... kada priroda (virusi ili bekterije) ne deluju u nekim situacijama, recimo mosti i ovo oko pricesca, ili neka cuda koja se dogadjaju u hriscanskoj veri.

Tako da, Bog je sve stvorio na pocetku, ali je pitanje kako je na pocetku sve funkcionisalo (naravno po Pismu), na primer Bog je na pocetku dao svim zivotinjama travu za hranu, iako su stvorene vrlo verovatno kako fizicki i danas izgledaju. Ako je Bog sve stvorio dobro i ako je zivotinjama i coveku dao travu za hranu, onda i nije bilo u prirodi coveka i zivotinja zelja i potreba za mesom - mesozderi, iako kasnije posle pada kada se menjaju stvari i covek i zivotinje postaju mesozderi i onda i ne menjaju mnogo svoja fizicka svojstva (osim mozda uticaja mikro evolucije i novog prilagodjavanja uslovima zivljenja u smtri i propadanju i mesozderstvu).

Tako isto analogno i za viruse.

Sigurno si upoznat da je Bog predvideo i pre stvaranja sveta ovaplocenje Sina Bozijeg - to ti je to predvidjanje i promisao i Bozija volja o svetu i coveku.

Znaci, kada sve svedemo, Bog nije stvorio smrt i u toj perspektivi i nije sadista, dok ako je osnova evolucije smrt i borba za opsatanak, onda tu Bog ne moze i nema udela,.... 

[Justin Waters]

пре 3 минута, Bokisd рече

Ovo je odgovor,..... slicno kao bakterije i virusi doprinose smrti i ako nema smrti i truljenja i propadanja (stete), onda i virusi , bakterije ili bilo koja druga stvar ili neka prirodna sila koja deluje razarajuce i ubija i seje smrt - ne deluje - jer nema smrti jer smrt i zlo nema svoje postojanje na pocetku stvaranja sveta i coveka ....onda je to ta suspenzija, koju i danas vidimo kada nesto deluje van prirode i prirodnih sila koje poznajemo,....... kada priroda (virusi ili bekterije) ne deluju u nekim situacijama, recimo mosti i ovo oko pricesca, ili neka cuda koja se dogadjaju u hriscanskoj veri.

Da ne trkeljamo previše. Virusi nemaju ulogu ako nema evolucije. Ako nema evolucije onda je Bog napravio promašaj s virusima, ili ih je namjerno stvorio da nas još više muče pored svih patnji koje mogu biti prouzrokovane drugim stvarima u prirodi. Bukvalisti u svemu vide neki smisao od kamena do galaksije....jer Bog sve sazda da bude dobro i na korist čovjeku. Virus nema nikakvu korist zato ako izbaciš evoluciju. 

Dakle nemoj mi opet ponavlljati virusi doprinose smrti..Šta ti hoćeš da kažeš da su stvoreni namjerno prije "pada" da bi nakon "pada" njihova jedina uloga bila da siju smrt, iako i bez njih smrti bi bilo na mnogo načina. 

Ja ne znam što je ovo teško shvatiti...

 

[Bokisd]

пре 10 минута, Justin Waters рече

Da ne trkeljamo previše. Virusi nemaju ulogu ako nema evolucije. Ako nema evolucije onda je Bog napravio promašaj s virusima, ili ih je namjerno stvorio da nas još više muče pored svih patnji koje mogu biti prouzrokovane drugim stvarima u prirodi. Bukvalisti u svemu vide neki smisao od kamena do galaksije....jer Bog sve sazda da bude dobro i na korist čovjeku. Virus nema nikakvu korist zato ako izbaciš evoluciju. 

Dakle nemoj mi opet ponavlljati virusi doprinose smrti..Šta ti hoćeš da kažeš da su stvoreni namjerno prije "pada" da bi nakon "pada" njihova jedina uloga bila da siju smrt, iako i bez njih smrti bi bilo na mnogo načina. 

Ja ne znam što je ovo teško shvatiti...

 

A, kakve veze ima to sto virusi nemaju ulogu ako nema evolucije - sa Bozjim stvaranjem kako je opisano u Pismu ?

Vidi, Bog je stvorio i lava, koji nas sada mogu da muce i zderu i pojedu,..... da li to znaci da nije trebao uopste da ga stvara? Ali, je u pocetku taj isti lav dobio od Boga uredjeno da se hrani travom. Tako analogno i virusi.

Ali, kako da te sada shvatim, kada kazes da i bez virusa bilo bi smrti na mnogo nacina,..... da li onda recimo iz te pretpostavke mozemo da kazemo da Bog i nije stvorio viruse odmah u pocetku i da kada je dosla smrt dosli su i virusi kroz neke prirodne proces .... ili, kako kazes mozda i nisu morali da dodju, jer bez njih deluje smrt.

Jednostavno, po pismu Bog nije stvorio smrt i to je i nasa vera i ne znam sta vise da trazimo (govorim i iz moje licne perspektive).

[slovoA]

Паде ми сад нешто на памет, без икаквог размишљања о томе. Како би на примјеру (узорку) једног вируса, било којег, било могуће доказати теорију еволуције? За све те некакве милионе година, у шта су вируси еволуирали? А и они су једна тачно одређена природна врста. Па како се то одупиру закону природе (еволуцији), да постану нека друга врста? И мутирају само сами по себи (овде би требао да дође знак питања, али ја га нигдје не видим).

Да ли су вируси изузетак који потврђује правило? И бактерије, исто тако? И све оне природне врсте које сматрамо неживим, иако нам кванта теорија свједочи, у најмању руку, нешто другачије? А можда и сасвим супротно од свих наших теорија, па говори о некој природи коју једва да познајемо.

Не знам, заиста. Која је уопште веза, између вируса и квантне теорије? А нека сигурно постоји.

 

[Justin Waters]

On 21.3.2020. at 23:25, Bokisd рече

A, kakve veze ima to sto virusi nemaju ulogu ako nema evolucije - sa Bozjim stvaranjem kako je opisano u Pismu ?

Vidi, Bog je stvorio i lava, koji nas sada mogu da muce i zderu i pojedu,..... da li to znaci da nije trebao uopste da ga stvara? Ali, je u pocetku taj isti lav dobio od Boga uredjeno da se hrani travom. Tako analogno i virusi.

Da se koristim zlatoustovim riječnikom: Ako izbaciš evoluciju, možeš lava posmatrati u kontekstu "ukrasa tvorevini", ili pokušaju da se čojveku nađe drug da nije sam. Virusi se ne uklapaju u taj narativ ni ukrasa niti da budu drug čovjeku, niti se uklapaju u kružni tok u postpadovnom svijetu gdje živa bića jedu jedni druge. Bez evolucije virusi su potpuno nepotrebni, da li Bog stvara nepotrebno? Jel on manjkav?

On 21.3.2020. at 23:25, Bokisd рече

Ali, kako da te sada shvatim, kada kazes da i bez virusa bilo bi smrti na mnogo nacina,..... da li onda recimo iz te pretpostavke mozemo da kazemo da Bog i nije stvorio viruse odmah u pocetku i da kada je dosla smrt dosli su i virusi kroz neke prirodne proces .... ili, kako kazes mozda i nisu morali da dodju, jer bez njih deluje smrt.

Jednostavno, po pismu Bog nije stvorio smrt i to je i nasa vera i ne znam sta vise da trazimo (govorim i iz moje licne perspektive).

Ne možemo da kažemo da su došli nekim prirodnim procesom koji nam padne napamet. Samo porijeklo virusa nije jasno nauci, kao i samo porijeklo života...ali porijeklo virusa u ljudskom genomu, i u nekim životinjama poput sisara znamo ga i dobro je proučen. Zove se teorija evolucije. 

Ljudski genom, genome Bokisd sastoji se 8% od drevnih virusa...Oni su u prošlosti nastajali u oko 50tak pandemija u dalekoj prošlosti nalik na ovoj danas samo bez medicine, gdje su se infiltrirali u ljudski genom. Bez uletanja ovih virusa u genom određene životinjske populacije, ne bi bilo evolucije sisara pa tako ni mi danas ne bi bili ovdje. Virusi u tom pogledu ključna stvar. 

Međutim bez evolucije, njihova uloga je besmislena i samo ti ukazujem na apsurd tog slijepog vjerovanja u bukvalistički šestodnev. 

[jovanstanic]

On 7.3.2020. at 21:54, Благовесник рече

Стога ако у том смислу  прихватимо могућност постојања хуманоида поред Адама не падамо у саборску осуђену јереси коадамита

Kojim kanonom kog Sabora? I gde mogu da se počitaju detalji o tome šta su koadamiti i kakvo je tačno učenje osuđeno?

Ovo sam te već pitao pre desetak dana ali nisam dobio nikakav odgovor.