Позив свим теолозима на разговор

[Ćiriličar]

@Milan Nikolic Ја ћу се само на Светог Владику осврнути...да не пишем километре, а могао бих, о његовим разлозима за "догматизацијом" Молитава (а и других дела), само да кажем да је он богонадахнуто поимао највеће дубина и висине, али је то "спуштао" на себе/нас, нашу палост, а све у сотериолошке, спасењске, сврхе. И то је радио бриљантно, зато и јесу у њему проговорили св. Григорије, Јован и Василије (Боголов, Златоуст и Велики).

Ти си помињао како Николај сматра да имају две вечности, постојање пре постојања (ја се плашим и написати Кога, нашег Бога, Једнога у Тројици и Тројице у Једноме), а то је велика омашка...Николај "хиперболише" овде са тим појмовима, и не смеш ионако мали, уски контекст, једне Молитве тако брутално тргати и пребацивати у други. Ем си "потргао" Николајеве речи, ем си их онда "преселио" у своје неке контесте и поимања - неће моћи, роде!

Он је сагледао своје постојање (неше) у Творцу: Ваистину био сам у Теби од првог пробуђења Твога, због чега се и осећам у Теби као у дому своме (не што смо били, него је Бог свезнајући и самосебезнајући, и не у некој преддестинативној појави везано за нас).

Затим повукао паралелу са постојањем (=јеством) Онога/Оних Који Јесте/Јесу, и то чисто без остављања икавих простора за дилеме: Ни Отац није пре Сина, ни Син није пре Оца, ни Дух Свесвети није пре ни после Оца и Сина. Као човек при буђењу што одједном и истовремено отвори оба ока, тако су се одједном и истовремено отвориле три ипостаси у Теби. Нема Оца без Сина ни Сина без Духа Светога.

Када је направио увод, а Николају је све увод ради једног циља - спасења - он завршава сотериолошки (та форма прати све олитве, а све Николајево дело је такво и са тим циљем):  Није ли историја моје душе тумач историје свега створенога, свега иситњеног и свега уједињеног? И Тебе, домовино моја, и Тебе је - опрости - тумач душа моја. Домовино моја, спаси ме од навале туђинаца на мене. Животе мој, сагори све упљувке смрти на души мојој и на телу моме.

Поцепао си Светом Владики контест, узео метафорично-хиперболичне речи из њега, и преместио у неку своју причу. А игнорисао си кристално јасни сажетак односа Св. Тројице. Једино што прихватам у твојој опаски, јесте да си сагледао (валда) да су Молитве пуне догматског богословља, али са њим се не треба играти.

[Hadzi Vladimir Petrovic]

пре 10 часа, Milan Nikolic рече

Значи, мислиш да није могло ни једно друго Лице Свете Трпјице осим Сина да се оваплоти. По теби, није било слободе, није било саветовања, него је нужно Син оваплоћен.

Немој да се бојиш могућности да је било које Лице Тројице могло бити узрочник у божанском постојању. Знам да си учен, да си пронашао истину и слободу, међутим, није довољно само учити о томе.

Опет кажем, говорим ти оно што видим и чему сведочим. Не бих се ни ја бакћао са тобом да није у питању ,,слобода" коју мислиш да разумеш како треба. Размисли, да ли је Отац нужно узрочник, да ли је морала личност Оца бити та која ће узроковати другу Двојицу или је то била могућност за свако од Лица Тројице, које је препуштено од стране Двојице једном Лицу које је пристало на то?

Милане, можда уносиш превише логике тамо гдје она престаје да важи, мислим да није проблем шпекулисати  али врло опрезно, и са циљем.

Ако је свјет створен у Логосу - Логос се морао оваплотити. Да ли је могао бити створен у неком другом лицу, можда и вјероватно би другачије изгледао. Али чему то питам?

Када говориш да видиш и сведочиш на шта мислиш? Гдје су по теби границе Богопознања?

Ти знаш да и  у међуљудским односима тамо гдје почиње љубав умовање престаје.

То не значи да је љубав не смислена, него мултисмислена, али шта може ум него да се диви и дивљење је његов крајњи домет.

Продирање умом у област љубави, да би се она схватла, као са створеним стихијама је непристојно. Љубав је за учествовање не за поимање.

Па ми створеној природи можемо донекле прићи умом а онда само чуђење и дивљење, а нестворену никад нећемо сазнати.

 

[Milan Nikolic]

@Ćiriličar 

Молим те да не учитаваш шта сам и како разумео. Опет кажем, ја говорим оно што видим, из искуства и чему сведочим. Ја се никад не бих хватао за речи отаца да то није нужно ради доказивања онима који сумњају у оно што говорим. Једно је дебатовати и доказивати, а сасвим друго је богословствовати. Ово друго желим ја, да говорим оно што видим и када ми Бог то да.

Могу да допринесем свим питањима који муче савремену Цркву, а што се нагомилава од првих векова. Ја не тражим никакву част, само сам тужан због тога што се у нашој Цркви одбацују нове речи и појашњења која неко даје из искуства. Срби су то. Али то је страно Србима. Барем би требало бити.

[Hadzi Vladimir Petrovic]

пре 1 минут, Milan Nikolic рече

Једно је дебатовати и доказивати, а сасвим друго је богословствовати. Ово друго желим ја, да говорим оно што видим и када ми Бог то да.

Можемо ли са дужним поштовањем дебатовати о твоме искуству?

[Поуке.орг инфо]

пре 10 часа, Milan Nikolic рече

@Bokisd 

Није реч о томе да Личности Тројице могу да мењају улоге, него да при излажењу Двојице из Једнога и начину на који ће Двојица изићи, није било нужности и предодређености које ће Лице имати улогу узрока, рођеног или исхођеног.

Свети Николај Жички говори о првој и другој вечности. У првој, (ја објашњавам) није било одређено које ће Лице бити Отац, Син или Дух, односно које ће Лице имати какву улогу и место у божанском поретку. О тој слободи желим да разговарамо.

Ако неко каже да је Отац, који је у другој вечности то што јесте, морао бити, нужно, Отац и умати улогу Узрока, без да је неко друго Лице Тројице могло бити Узрок, онда се поставља питање истините онтолошке слободе.

Зар је алтернатива да Тројица не би ни постојала да Отац, који је Узрок, није био Узрок, да би се, тобоже, говорило о неком монотеизму? Зато треба размислити о слободи која, заиста, превазилази сваку могућу нужност, али која, пре свега, укључује сабор и слободу сваке личности.

Син и Дух слободно препуштају Оцу улогу Узрока, тј. да буде Отац, а то значи да су Лица Тројице имала саветовање и одлучивање о сопственим улогама. За мене је то једини начин истинске слободе да божанска Личност буде то што буде.

ОВО ШТО ИЗНОСИТЕ, ДА ЛИ ЗБОГ НЕДОСТАТКА ТЕОЛОШКОГ ОБРАЗОВАЊА (ЈЕР ПО ОБРАЗОВАЊУ И НИСТЕ ТЕОЛОГ), ТЕ С ТИМ У ВЕЗИ И ОДГОВАРАЈУЋЕ МЕТОДОЛОГИЈЕ, ВОКАБУЛАРА ИЛИ ЧЕГА ВЕЋ, ВИ ОВДЕ ГОВОРИТЕ О НЕЧЕМУ ШТО НЕМА ВЕЗЕ СА ПРАВОСЛАВНОМ ТЕОЛОГИЈОМ И ТО ШТО ПИШЕТЕ ЈЕ У НАЈМАЊУ РУКУ ВАШЕ ЉУДСКО УМОВАЊЕ КОЈЕ ЋЕ ВАС БЕЗУСЛОВНО ОДВЕСТИ У ЈЕРЕС. ЗБОГ ТОГА МОРАМО ДА УПОЗОРИМО ЧЛАНСТВО И ЧИТАОЦЕ ТЕМЕ ДА ВАШЕ ПОРУКЕ УЗИМАЈУ СА ВЕЛИКОМ РЕЗЕРВОМ. 

 

[Milan Nikolic]

пре 6 минута, Hadzi Vladimir Petrovic рече

Ако је свјет створен у Логосу - Логос се морао оваплотити. Да ли је могао бити створен у неком другом лицу, можда и вјероватно би другачије изгледао.

Свет није створен једино у Логосу, него подједнако у свим Лицима Тројице. Нити логоси твари припадају једино Логосу, него подједнако свим Лицима Тројице, с тим да има логоса који су искључиво Логосови, али има и логоса који су искључиво Очеви, као и логоси који су искључиво Духа Светога. Логоси твари су као индивидеалне воље сваког Лица Тројице, које резултују као једна воља, а логоси својим састављањима изграђују творевину.

[Hadzi Vladimir Petrovic]

пре 6 минута, Milan Nikolic рече

Свет није створен једино у Логосу, него подједнако у свим Лицима Тројице. Нити логоси твари припадају једино Логосу, него подједнако свим Лицима Тројице, с тим да има логоса који су искључиво Логосови, али има и логоса који су искључиво Очеви, као и логоси који су искључиво Духа Светога. Логоси твари су као индивидеалне воље сваког Лица Тројице, које резултују као једна воља, а логоси својим састављањима изграђују творевину.

Милане, опет бркаш, али пошто већ хоћеш да допинесеш мораш прихватити преиспитивање свога искуства и онога што видиш.

Једна је воља и енергија у Светој Троици, то мораш да знаш.

[Milan Nikolic]

пре 4 минута, Поуке.орг инфо рече

ОВО ШТО ИЗНОСИТЕ, ДА ЛИ ЗБОГ НЕДОСТАТКА ТЕОЛОШКОГ ОБРАЗОВАЊА (ЈЕР ПО ОБРАЗОВАЊУ И НИСТЕ ТЕОЛОГ), ТЕ С ТИМ У ВЕЗИ И ОДГОВАРАЈУЋЕ МЕТОДОЛОГИЈЕ, ВОКАБУЛАРА ИЛИ ЧЕГА ВЕЋ, ВИ ОВДЕ ГОВОРИТЕ О НЕЧЕМУ ШТО НЕМА ВЕЗЕ СА ПРАВОСЛАВНОМ ТЕОЛОГИЈОМ И ТО ШТО ПИШЕТЕ ЈЕ У НАЈМАЊУ РУКУ ВАШЕ ЉУДСКО УМОВАЊЕ КОЈЕ ЋЕ ВАС БЕЗУСЛОВНО ОДВЕСТИ У ЈЕРЕС. ЗБОГ ТОГА МОРАМО ДА УПОЗОРИМО ЧЛАНСТВО И ЧИТАОЦЕ ТЕМЕ ДА ВАШЕ ПОРУКЕ УЗИМАЈУ СА ВЕЛИКОМ РЕЗЕРВОМ. 

 

Прихватам упозорење и спреман сам да се суочим са свим последицама, са испитивањима и својом одговорношћу. Оно о чему говорим ће се показати важним кроз наредне векове, јер ће Црква бити подељеније више него икада. Нудим, јер имам то, да објасним сваку актуелну проблематику која води или је већ довела до раскола. У принципу, Бог је једноставан, јер је Љубав и Заједница, али смо ми компликовани у својим расуђивањима. Од администрације тражим само слободу коју има било који други учесник.

[Hadzi Vladimir Petrovic]

Може бити да си свашта испројектово и предочио уму па сад то опажаш, то је у једном периоду историје умјетности било легално.

Али за теологију је виђење строжије. Најгоре је ако се још пристрасно заљепиш за слику. Можеш да упаднеш у самообману.

 

[Milan Nikolic]

пре 22 минута, Hadzi Vladimir Petrovic рече

Можемо ли са дужним поштовањем дебатовати о твоме искуству?

Можемо. Све ово о чему говорим видим пред собом. Свестан сам да људи, једноставно, не могу тек тако да поверују у то. Тражим само да разговарамо и да одговарам.

[Ćiriličar]

@Milan Nikolic Ок Мишуре, нема љутиш. Причамо, ја сам осеетљив на Николаја Ништа лоше...рекао сам да не пратим темз тек површно - не значи да тебе критикујем што је форсираш, ја те ствари не созерцавам. Ако сам ти спочитао нешто, опрости...па драго ми је ако није како сам рекао...али ипак сам бацио око на тему...није баш паралела на месту, ал ајде, ако сматраш да јесте.

Него ипак и увек:

Слава Оцу и Сину и Светоме Духу, и сада и увек и у векове векова. Амин.

Пресвета Тројице. помилуј нас; Господе, очисти грехе наше; Владико, опрости безакоња наша; Свети, посети и исцели немоћи наше, имена Твога ради.

Господе помилуј; Господе помилуј, Господе помилуј!

_______

Ипак ти добро прочитај братов (мој, теби одмила) коментар о Светом Владики...

[Milan Nikolic]

пре 2 минута, Hadzi Vladimir Petrovic рече

Може бити да си свашта испројектово и предочио уму па сад то опажаш, то је у једном периоду историје умјетности било легално.

Али за теологију је виђење строжије. Најгоре је ако се још пристрасно заљепиш за слику. Можеш да упаднеш у самообману.

 

Нема ништа лепше него залепити се за Слику по чијој смо обличју. Нећеш ме уплашити својим добронамерним упозорењима. Хајде да разговаарамо, ако желиш, о теологији. Можемо да укључимо и нас саме, али немојмо да сужавамо причу на нас.

[Hadzi Vladimir Petrovic]

Хвала ти, још се надам да ће се укључити неко компетентнији да помогне, наравно свјестан си да ја  бар за сад не сагледавам заједно са тобом и да треба некако да ми рјечима опишеш то што видиш, а надам се и у изобилну помоћ Духа Светога који увјек помаже у комуникацији.

Моја су питања о мјесту тога што сагледаваш, да ли је у уму, или како смо то навикли споља, да ли свјет још постоји или је нестао. Да ли је свјетлост жива или је "неон".

Може лоше бити заљепити за слику Исуса Христа, јер није свака слика Икона, него и ту може бити обмане, зато оци молитвеници забрањују примање слика.

С тим у вези, да ли мислиш да се забрана односи на слике које примаш. Јер макар по оцима виђења су разна.

 

 

[Milan Nikolic]

Теологија су наша деца, породица и ближњи. Искуство личносног односа са самим Богом долази једино кроз другога човека. Можемо овде разговарати о Тројици, али надам се да уочавате у чему је поента. Учење по себи неће нам открити Бога, него живот са другим и борба за врлине.

[Hadzi Vladimir Petrovic]

пре 11 часа, Александар Милојков рече

Хитно се јави квалитетном духовнику. 

Препоручујем Перановића