Neurobiologija i moderna psihologija negiraju postojanje besmrtne duse

[Tumaralo.]

Naiđoh danas kod @Александар Милојков na fejsu nešto od svetog Justina Ćelijskog što je relevantno za ovu temu:

Ако се деси да се рука одвоји од тела, дух који потиче из мозга тражећи руку, већ ако је не нађе на њеном месту, он јој и не даје себе; тако исто бива и овде, ако нисмо међу собом повезани љубављу. Љубав сазидава, сједињује, зближава и везује нас међу собом . Стога ако хоћемо да добијемо Духа од Главе, будимо међусобно повезани. Постоје две врсте одвајања од тела Цркве: једна - када хладнимо у љубави, а друга - када се усуђујемо учинити нешто недостојно према телу Цркве. И у једном и у другом случају ми одвајамо себе од целине. Макар учинили безбројна дела, ми ћемо бити осуђени не мање од оних који су мучили тело Господа Христа, ако будемо комадали целост Цркве.

Свети Јустин Ћелијски

-----

To da duh potiče iz mozga, svakako nije dogmat Crkve.

Niti je naučna činjenica.

Mogli bismo reći da se radi o filozofskom uverenju svetog Justina. Uverenju koje je veoma neobično za jednog pravoslavnog svetitelja...

[grigorije22]

 

[Иван ♪♫]

смешно, душа се по дефиницији не може мерити, ни лењиром ни ласером

[Tumaralo.]

 

[Dragi]

Mnogi psiholozi su jako religiozni, dakle da.....

[Tumaralo.]

 

[Tumaralo.]

 

Prošle godine u ovo vreme smo imali raspravu na ovoj temi u smislu "moralna odgovornost i mozak, slobodna volja i mozak itd"...

Međutim, u prosvećenim krugovima, tu nema ničeg kontroverznog. 

Stvari su kristalno jasne.

"Duša, moral i ponašanje" samo su epifenomeni mozga. Sve ima svoj biološki osnov i čisto naturalističko, striktno determinističko objašnjenje dodatno produbljeno teorijom evolucije.

 

[Рапсоди]

Пре сат времена, Tumaralo. рече

"Duša, moral i ponašanje" samo su epifenomeni mozga. Sve ima svoj biološki osnov i čisto naturalističko, striktno determinističko objašnjenje dodatno produbljeno teorijom evolucije.

 

Да се условно сложимо да су душа , морал и понашање пратећи феномени мозга....још само да одговоримо на питање. Чији је епифеномен мозак ? Ја знам, а ти ?  

[Bokisd]

пре 4 часа, Tumaralo. рече

 

Prošle godine u ovo vreme smo imali raspravu na ovoj temi u smislu "moralna odgovornost i mozak, slobodna volja i mozak itd"...

Međutim, u prosvećenim krugovima, tu nema ničeg kontroverznog. 

Stvari su kristalno jasne.

"Duša, moral i ponašanje" samo su epifenomeni mozga. Sve ima svoj biološki osnov i čisto naturalističko, striktno determinističko objašnjenje dodatno produbljeno teorijom evolucije.

 

Nista onda ,.... da ukinemo zakone i zakonodavstvo koje pociva na slobodnom izboru i delovanju ljudi..... i na kraju krajeva da se ne trudimo u vrlini i pravrednosti i lepom ponasanju prema svim ljudima,.... stvarno ne znam kako ti prosveceni gledaju na moral i pravednost iz tog detetminizma.....

[Tumaralo.]

пре 6 минута, Bokisd рече

Nista onda ,.... da ukinemo zakone i zakonodavstvo koje pociva na slobodnom izboru i delovanju ljudi..... i na kraju krajeva da se ne trudimo u vrlini i pravrednosti i lepom ponasanju prema svim ljudima,.... stvarno ne znam kako ti prosveceni gledaju na moral i pravednost iz tog detetminizma.....

Nema to veze, zakoni ostaju.

Tigar kada napada ljude napada jer je tako programiran. To ne znači da nećemo staviti tigra iza rešetaka.

Što se tiče veze prava i neurologije razvija se "neurolaw" ali sami počeci su u pitanju, na tom planu nema šta drastično da se menja.

Ali ko zna šta budućnost nosi.

Svašta je mislivo u duhu SF-a.

[Avocado]

пре 3 часа, Bokisd рече

Nista onda ,.... da ukinemo zakone i zakonodavstvo koje pociva na slobodnom izboru i delovanju ljudi..... i na kraju krajeva da se ne trudimo u vrlini i pravrednosti i lepom ponasanju prema svim ljudima,.... stvarno ne znam kako ti prosveceni gledaju na moral i pravednost iz tog detetminizma.....

Iako nisam determinista (mada neki nazivaju kompatibilizam "mekim determinizmom"), ne znam zašto ljudi često misle da je kazneni sistem nekako suprotan determinizmu... zaprećena kazna je samo jedna od stvari koje determinišu tvoje ponašanje i to prilično efikasno...

 

[Tumaralo.]

пре 16 часа, Avocado рече

Iako nisam determinista (mada neki nazivaju kompatibilizam "mekim determinizmom"), ne znam zašto ljudi često misle da je kazneni sistem nekako suprotan determinizmu... zaprećena kazna je samo jedna od stvari koje determinišu tvoje ponašanje i to prilično efikasno...

 

Štaviše, osnovna svrha kažnjavanja jeste generalna prevencija koja računa na to da su ljudi determinisana bića.

U smislu "ako ljudi vide da se određeno ponašanje kažnjava onda se neće ponašati na takav način".

(Svaka) nauka da bi bila nauka, mora da pretpostavi determinizam.

A što se tiče filozofije, meki determinizam u obliku "mogu da radim šta hoću sve dok me nešto od spolja ne spreči" niko ne negira (to je Hjumovo stanovište i u literaturi ga zato svrstavaju  u meke deterministe).

Međutim, u krajnjoj liniji Hjum je bio čvrsti determinista kao skoro svaki veliki filozof jer je poenta u hteti. 

Mogu da radim šta hoću ali ne mogu da hoću da hoću (i tako ad infinitum)! Nismo slobodni da izaberemo htenje. 

Zamislimo nekoga sa konfliktom motiva. Homoseksualac koji ima patrijahalnog oca npr. i kome je jako stalo da bude prihvaćen od strane svog oca.  Sve bi rešio samo ako izmenio jedno od dva konfliktna htenja. Ali nema tu opciju. Može samo da se nada da će ga vremenom napustiti jedno od dva htenja a u suprotnom je priklješten zauvek. 

Istinski slobodna volja je nemisliva stvar i spada u tešku metafiziku. Boga je lakše zamisliti nego "slobodnu volju". Zato će promišljeniji pobornici slobodne volje obavezno biti teisti i nepoznatu i nemislivu stvar objašnjavati sa nepoznatom i jedva mislivom pa će reći da je sloboda u stvari "zajednica sa Bogom" ili "hteti ono što Bog hoće"... "Neka bude volja Tvoja ..."

[Juanito]

пре 4 минута, Tumaralo. рече

(Svaka) nauka da bi bila nauka, mora da pretpostavi determinizam.

Цела физика 20. века се дословно заснива на недетерминизму. Не само да не мора да претпостави детерминизам, него пада у воду с детерминизмом.

Појаве се само приближно детерминистички понашају ако су честице довољно велике и ако су конституентни система релативно независни (без обзира на величину).

[Tumaralo.]

пре 8 минута, Juanito рече

Цела физика 20. века се дословно заснива на недетерминизму. Не само да не мора да претпостави детерминизам, него пада у воду с детерминизмом.

Појаве се само приближно детерминистички понашају ако су честице довољно велике и ако су конституентни система релативно независни (без обзира на величину).

To me čudi.

Zar su prestali da formiraju hipoteze na osnovu empirijskih podataka i da na temelju istih iznose predikcije koje nastoje da provere?

Msm, poznato mi je da se svašta nešto čudno dešava tamo dole, da čestice random dolaze i odlaze iz egzistencije i da postoji čak i retrokauzalnost ali zar ne mora nauka da se zasniva na determinizmu ? A posle nek barata 99% vremena sa nedeterminisanim stvarčicama.

[Juanito]

пре 21 минута, Tumaralo. рече

To me čudi.

Zar su prestali da formiraju hipoteze na osnovu empirijskih podataka i da na temelju istih iznose predikcije koje nastoje da provere?

Msm, poznato mi je da se svašta nešto čudno dešava tamo dole, da čestice random dolaze i odlaze iz egzistencije i da postoji čak i retrokauzalnost ali zar ne mora nauka da se zasniva na determinizmu ? A posle nek barata 99% vremena sa nedeterminisanim stvarčicama.

Предикције можеш да правиш у оквиру недетерминизма, само користиш другачији математички апарат. Уместо да систем опишеш детерминистичком функцијом, описујеш је функцијом чији је квадрат пропорционалан вероватноћи догађаја, а то онда можеш да мериш. За ове недерминистичке феномене који нису квантне природе такође имаш математички апарат (теорија хаоса, стохастичке методе итд).