Има ли уредник Светосавског звонца објашњење за ово?

[Vladan :::.]

пре 14 минута, goranger рече

zvonce nije obavezno štivo, nije udžbenik za veronauku...kome smeta nek ne čita.

То расуђивање важи за одрасле, деца то тако не гледају а ово се дели деци. Будући да им Звонце стиже од вероучитеља деца га посматрају као обавезно, равно уџбенику. Деца немају то искуство или могућност отклона па да не читају ако им смета, јер деци на неки начин сметају и лекције других предмета па морају да их читају свеједно...

пре 14 минута, goranger рече

naravno da nije namera da se sablažnjuju i osuđuju crkvu već da kao blagočestivi i prepodobni ispravljaju svaki nedostatak i mrlju a  pre svega u crkvenim časopisima

Немам појма ко је благочестив и преподобан или није али свеједно не видим проблем да се исправе недостаци и мрље, а пре свега у црквеним часописима и код црквених људи, јер би они први то требали са радошћу да прихватају. Јер знаш шта, ако се људима не указује на грешке, хоће очас да помисле да су премудри, недодирљиви па и малтене савршени. Опасно је то за Цркву.

[Задње Време]

пре 4 часа, Драгана Милошевић рече

Ово јесте велики пропуст.

Али, деца слушају и читају много горе ствари. Сад се дигла халабука.

Ма да: Родитељи заборављају да упуте децу шта је вутрица и шта је џоинт, па је црква преузела на себе да их упути

[Задње Време]

пре 4 часа, АлександраВ рече

"Blago čiki, doskakući dole, da ti ovaj lik da džoint": Basna u crkvenom časopisu zgrozila roditelje osnovaca

Ipak, da li smo prebrzo skočili da osudimo ovaj tekst, misleći o svojoj, a ne o perspektivi današnje dece

 

Foto: Čitalac Telegraf.rs

Priča o starom i poročnom vuku i mladoj i slatkoj kozici, objavljena u februarskom izdanju "Svetosavskog zvonca", možda je trebalo da ukaže deci na opasnost od pedofila i narkotika, ali mnogo veći utisak ostavila je na roditelje. I uglavnom ih zgrozila.

Jedna mama podelila je na Tviteru tekst basne "Ni koze nisu danas kao pre", koja je izašla u ovom crkvenom časopisu, namenjenom osnovcima.

Ovo kao da je neko prepričavao dijalog iz "Žikine dinastije". Ali samo lascivne delove - jedan je komenar.

-  Nije primerno deci školskog uzrasta, kojima je ovaj časopis namenjen. Ma meni to nije ne za crkveni časopis, nego za decu - napisali su Tviteraši.

Sa pitanjem da li je ovo zaista materijal koji treba da izdaje Crkva, redakcija Telegraf.rs pitala je i SPC, ali nismo dobili odgovore ni nakon 3 dana.

KOJI JE SMISAO OVE PRIČE?

Basne su priče koje uvek nose neku pouku. Naučena još u školi, deca će i ovoj verovatno pristupiti sa pitanjem "Koja je pouka ove priče?". A ima ih nekoliko.

Vuk je od početka do kraja - na dnu. Popeti se na stenu, stići "gore" zahteva napor, a njegova lenjost i posledice poročnog života mu ne daju da krene. Kada poželi kozicu, on ni ne pokušava da se popne na "njen nivo", već da nju spusti na svoj. Ljudi koji nemaju nikakvu vrednost upravo to čine.

- Kozica je u godinama kada je tuđa pažnja sve što mladi žele. No, ona ne pada na prvi znak pažnje, već se odmah zapita od koga komplimenti stižu. Ona misli, ona je kulturna, ali nije naivna.

- Veza između deteta i odrasle osobe je odvratna.

- Alkohol i narkotici su nepoželjni, konzumacija droga se kažnjava zakonom. 

JE LI JEZIK SEKSUALIZOVAN?

Reči "džoint", "žurka udvoje", "blago čiki" nisu prigodne za crkveni časopis, složili su se mnogi. No, ako opasnosti koje vrebaju današnju decu nazovemo drugim imenom, kako ih onda upozoravamo na te iste opasnosti?

U basni koja treba da ukaže malim čitaocima na zamke droge, alkohola i pedofilije, da se vuk prepuštao "telesnim uživanjima", "opijao u noći" i "prepuštao želji muževljevoj" da li bi klinci imali pojma o čemu se priča?

Jedna od Tviterašica tačno je primetila da ovo nije sleng koji koriste današnja deca. No, upravo je u tome možda poenta. Jezik vuka jeste jezik koji pedofili koriste. To je jezik odrasle osobe koja pokušava da zvuči mlađe i zavede dete.  A ako ih upoznaju kroz priče, možda će deca umeti da ih prepoznaju i na internetu i u stvarnom životu.

Glavna pouka basne "Ni koze nisu danas kao pre" možda i jeste da deca nisu ono što su bila. Današnji školarci sazrevaju brže. Ipak, sazrevaju u opasnom svetu, u kome su narkotici svuda dostupni, a društvene mreže prepune pedofila. U takvom svetu, koze više nisu tako naivna kao što su bile pre 25, 30 godina. I to ne smeju biti, jer do mnogo vukova policija još nije stigla.

Sa druge strane - da li svi prvaci, kojima je ovaj tekst došao pod ruku, već sada znaju šta su džoint i trava? Da li znaju za cuganje i ideju da odrasla osoba može da ih smatra seksualno privlačnim? Postoji realna opasnost da je tekst, pisan kao upozorenje, nekom zapravo dao ideju i želju da proba zabranjeno voće.

Da li je ovo priča koju su deca 20. veka trebala da čitaju? Da li je ovo priča koju deca 21. veka treba da čitaju? Recite nam vi!

https://www.telegraf.rs/vesti/srbija/3038744-blago-ciki-doskakuci-dole-da-ti-ovaj-lik-da-dzoint-basna-u-crkvenom-casopisu-zgrozila-roditelje-osnovaca-foto

 

 

Ово је предиван пример како настаје заблуда. Кад ми у своме уму бранимо зло тада ми стварамо заблуду,

Заблуда је истина настала после блуда

Видим овде има доста њих који бране текст у Звонцету

 

[goranger]

пре 20 минута, Vladan :::. рече

ово се дели деци

Koji razred?

 

пре 21 минута, Vladan :::. рече

Будући да им Звонце стиже од вероучитеља деца га посматрају као обавезно, равно уџбенику.

Izvinjavam se, nisam znao za ovo. Ja sam jedno vreme u sloveniji bio pretplaćen na zvonce i učio sam decu ćirilicu i tumačio im te priče

Kakvu štetu po tvom mišljenju mogu da pretrpe deca koja sama pročitaju ovu priču?

пре 25 минута, Vladan :::. рече

свеједно не видим проблем да се исправе недостаци и мрље

Da, ali ne preko telegrafa i facebooka...uredništvo je ovo odobrilo sa razlogom

 

пре 27 минута, Vladan :::. рече

знаш шта, ако се људима не указује на грешке, хоће очас да помисле да су премудри, недодирљиви па и малтене савршени. Опасно је то за Цркву.

Kad bi se stvari ispravljale samo ukazivanjem na greške gde bi nam kraj bio

[Vladan :::.]

1 hour ago, goranger рече

Koji razred?

1-4 основне школе.

1 hour ago, goranger рече

Kakvu štetu po tvom mišljenju mogu da pretrpe deca koja sama pročitaju ovu priču?

Да усвоје речник и понашање према другој деци, нарочито девојчицама, јер се обично (чешће код дечака а вук је мушки лик) копирају ликови који су негативни, опасни, моћни јер се чине клинцима да су више "кул", опасни, јаки итд.

1 hour ago, goranger рече

Da, ali ne preko telegrafa i facebooka...uredništvo je ovo odobrilo sa razlogom

Ако другачије не могу да допру онда су можда новине и друштвене мреже једини избор, не знам. Из Телеграфа кажу да су три дана чекали одговор. Слажем се да је уредништво ово одобрило са разлогом а који је то разлог не знамо за сада.

1 hour ago, goranger рече

Kad bi se stvari ispravljale samo ukazivanjem na greške gde bi nam kraj bio

Слажем се али и од нечега мора да се крене  

[Срндаћ]

пре 25 минута, Vladan :::. рече

Слажем се да је уредништво ово одобрило са разлогом а који је то разлог не знамо за сада.

Па ваљда да одврати дјецу од џиберског понашања. Јасно је к'о дан, него су неки људи толико површни да не гледају шта је смисао приче него се саблажњавају над језиком.

Друга је сада прича што је ово лоше осмишљено и видно усиљено написано, па је и испало лоше као текст. Али ничега суштински лошег по дјецу нема.

Али ајд... Људима је битније како се нешто каже него шта се каже.

["Tamo daleko"]

Bilo bi dobro da se urednistvo Zvonca konsultuje sa decijim psiholozima kada su u pitanju sekularni pedagoski sadrzaji. To se ne ocekuje od klira/bogoslova. Misija Crkve ima tezak zadatak u savremenom svetu, ali to ne znaci da je mudro razvodnjavati katihetsko obrazovanje, narocito za malisane tog uzrasta. Takodje znamo da negativan, destruktivan I sl. publicitet u javnosti poseduje I dozu glorifikacije istih… treba biti oprezan. Kod kuce roditelji su ti koji ukazuju svojoj deci na opasnosti van kuce, a Crkva kao brod spasenja ima za zadatak da obasipa bice hristolikom ljubavlju (I sadrzajem), pa da nam deca zavole Hrista (pa ce I Crkvu), a tada ce I imati snage da se odupru spoljnim posastima.

[Vladan :::.]

пре 16 минута, Срндаћ рече

Јасно је к'о дан, него су неки људи толико површни да не гледају шта је смисао приче него се саблажњавају над језиком.

Овде није реч о неким људима него о деци а деца су површна и усвајају језик по моделу а вероучитељ је модел а вероучитељ им дао Звонце са овом причом. Спусти се на ниво деце.

пре 16 минута, Срндаћ рече

Па ваљда да одврати дјецу од џиберског понашања.

И баш зато што су деца површна и неискусна нико нормалан им не даје да гледају цео дан Фарму еда би их тако одвратио од џиберског понашања, јер зна да ће деца уместо да размишљају све то да ископирају... Ваља се спустити на ниво деце.

пре 16 минута, Срндаћ рече

Али ничега суштински лошег по дјецу нема.

Али ајд... Људима је битније како се нешто каже него шта се каже.

Опет, небитно је шта људи мисле о томе и шта им је битно него како то њихова деца могу да виде и прихвате а то сам и написао у неком од претходних постова.

Осим тога ипак може да буде јако битно како се и коме нешто каже, и истином може да се учини зло.

[Срндаћ]

пре 11 минута, Vladan :::. рече

Овде није реч о неким људима него о деци а деца су површна и усвајају језик по моделу а вероучитељ је модел а вероучитељ им дао Звонце са овом причом. Спусти се на ниво деце.

Изврћеш о којим људима сам говорио. Говорио сам о родитељима који безвезе дижу фрку. А дјеца нису тупава па да све упијају шта им се сервира. Већина их неће ни скапирати о чему се ради у причи, него ће им најприје бити смијешан језик који се користи. Праву штету чине људи који се лоше понашају и та дјеца гледају њихово понашање и упијају га и опонашају - а не пар ријечи из једне приче коју ће заборавити колико сутра јер не схватају о чему је заправо тема ( хоће баш у 1-4 основне скапирати да вук зове козицу да се мало паре ).

Али дај, гледајмо то овако. Рецимо да си у праву и да ће дјеца упити ријечи из ове приче. Дај, нека буде најгори могући случај - упиће све ријечи и сав жаргон из приче. 

Па шта? Хоће ли им нешто бити од ријечи? Наравно да неће. Хоће ли постати џибери ако усвоје неке ријечи? Наравно да неће. Џибер се не постаје читањем заборавне и лоше написане причице, него дружењем са џиберима због недостатка усмјерености од стране родитеља и од стране школе.

пре 17 минута, Vladan :::. рече

И баш зато што су деца површна и неискусна нико нормалан им не даје да гледају цео дан Фарму еда би их тако одвратио од џиберског понашања, јер зна да ће деца уместо да размишљају све то да ископирају... Ваља се спустити на ниво деце.

Упоређујеш Фарму ( гдје се приказују људи како се понашају као најбесловесније животиње зарад рејтинга ) са причом од једне странице о неуспјешном мувању вука и козе? И то у причи која дјеци управо поручује да се не понашају као вукови са Фарме. 

Везе нема једно са другим. У причи најгоре што имаш јесте ријеч "џоинт", док ти Фарма и њој слични програми могу бити 'ладно замјена за Порнхаб. Небо и земља.

Не потцјењуј дјецу, у сваком случају.

пре 18 минута, Vladan :::. рече

Опет, небитно је шта људи мисле о томе и шта им је битно него како то њихова деца могу да виде и прихвате а то сам и написао у неком од претходних постова.

Па људи мисле да ће ово уништити дјецу, а то је потпуно нетачно и паника је пренадувана. 

Као што рекох, једна лоше написана прича коју ће лако заборавити није разлог за панику. А људи паничаре јер мисле да ће пар ријечи и покушавање гурања моралне поуке о темама о којима дјеца појма немају нити знају да те теме уопште постоје.

Дјецу уништавају друге ствари. 

[Vladan :::.]

пре 16 минута, Срндаћ рече

Али дај, гледајмо то овако. Рецимо да си у праву и да ће дјеца упити ријечи из ове приче. Дај, нека буде најгори могући случај - упиће све ријечи и сав жаргон из приче. 

Не није то најгори случај него да копирају понашање вука. Да усвоје такав речник и понашање према другој деци, нарочито девојчицама, јер се обично (чешће код дечака а вук је мушки лик) копирају ликови који су негативни, опасни, моћни јер се чине клинцима да су више "кул", опасни, јаки итд. итд.

пре 16 минута, Срндаћ рече

Као што рекох, једна лоше написана прича коју ће лако заборавити није разлог за панику.

Одакле знаш да ће бити само једна а не још 10, 20?

пре 16 минута, Срндаћ рече

А људи паничаре јер мисле да ће пар ријечи и покушавање гурања моралне поуке о темама о којима дјеца појма немају нити знају да те теме уопште постоје.

Чему онда ова прича деци за коју теме из приче и не постоје? А будући да те теме за њих не постоје шта могу да усвоје? Речник и модел понашања иако их не разумеју.

пре 16 минута, Срндаћ рече

Не потцјењуј дјецу, у сваком случају.

Не наравно али не потцењуј ни ти ауторитет који за њих имају вероучитељ и Црква.

пре 16 минута, Срндаћ рече

Изврћеш о којим људима сам говорио. Говорио сам о родитељима који безвезе дижу фрку.

То што је теби за твоју децу безвезе фрка другима није, а и да не дижу фрку проблематичност приче свеједно остаје.

пре 16 минута, Срндаћ рече

А дјеца нису тупава па да све упијају шта им се сервира.

Има тупаве деце која баш то раде а има и веома паметне која те читају и без текста а има и разних међу варијанти и свега осталог. То можеш да видиш и по својој деци да ти ништа ово опште место не значи. Али вероучитељ мора да мисли на све њих а највише на оне најрањивије.

[Bokisd]

пре 26 минута, Vladan :::. рече

Одакле знаш да ће бити само једна а не још 10, 20?

Ako pogledamo ono Prasence i sada ovu stvar, izgleda kao neki novi nivo ponasanja i vaspitavanja dece. 

Inace, secas se Vladane imali smo teme o vaspitanju dece i poukama koje se prenose u pricama i bajkama, .... pa to bre sa bajke' cela jedna nauka ...  kako treba ostro i jasno predstaviti dobro i zlo u bajkama da bi decija masta i uobrazilja mogla pravilno da shvati sta je dobro ili zlo i kako pravda i dobro uvek trebaju na kraju da pobede. 

A, sada imamo ovde neku novu pricu, gde nije bas jasno ko i sta koga tu predstavlja,... jer svi pricaju novim govorom i slicno se izrazavaju i ponasaju i sad ce sve to deca  1-4 razreda da skontaju,....  daj' bre nemojmo da se salimo, dosta bre vise eksperimentisanja sa decom.... 

[Ђорђе Р]

Мислим да је басна баш добра. Вук је приказан тако да не можеш да се идентификујеш са њим. Сасвим је ОК да ове изразе деца први пут овде науче, од не кул лика. Басна је добра што ће сигурно изазвати питања код деце, подстаће њихову радозналост да науче значење ових речи. А боље је да значење уличарских израза уче у кући и школи, него на улици. Биће спремни кад изађу на улицу јер ће им бити познат језик, и моћи ће да ствари поставе на право вредносно место.

[Александар Милојков]

Не видим ништа спорно у овом тексту. Једино, можда је некима сувише компликовано написан да схвате поруку басне. Потпуно разумем намеру аутора - да кроз, међу младима и децом присутаб, језик улице исприча причу са поуком. Е сад, да ли је морао рачунати на рецепцију овог текста код нашег народа... Сигирно да је требало и о томе мислити. Очигледно да овакви екпсерименти у нарацији могу да направе проблеме на релацији намера аутора - народна рецепција.

[Ana B.]

Mislim da je tekst dobar, ne treba idealizovati stvarnost i prezaštićivati dete...

[Broken]

Ок, басна има неку поуку, слажем се. Оно што се мени не свиђа је неки дух који је присутан у причи.

Ако је стварно прича намењена млађим основношколцима онда мислим да није баш примерена. За старије, којима је већ позната атмосфера приче, речник и значење неких појмова, можда и може да прође али уз озбиљно ангажовање вероучитеља да добро профилтрира и јасно нагласи оно што је стварно корисно у причи. Јер ми изгледа да поука, иако постоји, није довољно уочљива и може да остане у сенци неких споредних ствари за које деца могу више да се заинтересују.