Raskol se zahuktava

[невски]

пре 11 минута, Ole Gunnar Solskjær рече

Morao sam da promenim nick zbog ove teme. 
Prosto bolje nick nego da ode glava, jer znate mi u nasim crkvenim redovima (narocito kada se govori o velikodostojnicima) mozda nemamo jeretike i raskolnike ali sasvim sigurno imamo svirepe egzekutore koji ne vole kada im se suprostavi misljenje ili dirne u sujetu, narocito ako imaju vlast nad tobom.


Slazem se sa Blagovesnikom. I ne znam zasto bi ovoga puta bili tako slepo vezani za Rusiju. Trebali bi malo biti pametniji i videti sta nas istorija uci.

Јесте, све су то чињенице у смислу политчке ситуације, али Црква није политичка институција и то су ми више пута овде на форуму објашњавали (што и сам схватам) и указивали. Дакле, Цркву у првом реду интересују канони и сама Црква као и верници. Ако Цркву престане да интересује то, онда она престаје да буде Црква.

У нашој историји постоји много таквих ситуација као што је ова. Рецимо "Конкордат", па је Црква имала снаге да искаже свој глас, који је био често и против саме државе. Све се то понавља. 

То што је овде итекако и беспоговорно "своје пипке пустила" политика и што је све превазишло ниво чисто црквеног питања, мислим да не треба бити много паметан па закључити. Исто тако Црква има обавезу пред Богом да буде на страни правде.

Да се Црква одрицала својих учења пред сваком тешкоћом, једноставно не би постојала. Ово је једна од тих тешкоћа. Ако Црква изабере световно (пролазно) у односу на Бога (вечног) онда је то велики проблем за Цркву.

 

[Ole Gunnar Solskjær]

пре 27 минута, farisejski.bukvojed рече

Ne predlazes ti brate da mi budemo pametniji, nego da budemo lukavi.

 

Lukavost je pamet glupih.

Zovi ti to kako hoces, ali dovoljno smo bili glupi.

 

[Ole Gunnar Solskjær]

пре 21 минута, невски рече

Јесте, све су то чињенице у смислу политчке ситуације, али Црква није политичка институција и то су ми више пута овде на форуму објашњавали (што и сам схватам) и указивали. Дакле, Цркву у првом реду интересују канони и сама Црква као и верници. Ако Цркву престане да интересује то, онда она престаје да буде Црква.

У нашој историји постоји много таквих ситуација као што је ова. Рецимо "Конкордат", па је Црква имала снаге да искаже свој глас, који је био често и против саме државе. Све се то понавља. 

То што је овде итекако и беспоговорно "своје пипке пустила" политика и што је све превазишло ниво чисто црквеног питања, мислим да не треба бити много паметан па закључити. Исто тако Црква има обавезу пред Богом да буде на страни правде.

Да се Црква одрицала својих учења пред сваком тешкоћом, једноставно не би постојала. Ово је једна од тих тешкоћа. Ако Црква изабере световно (пролазно) у односу на Бога (вечног) онда је то велики проблем за Цркву.

 

Sto se tice drzanja kanona i pravde nasa SPC na celu sa Patrijarhom bi trebala da pocisti prvo svoje dvoriste pa tek onda da apeluje drugima.

Sa druge strane neko ce reci da ali to nase unutrasnje narusavanje kanonicnosti i crkvenosti ne narusava celovitost crkve na vaseljenskom nivou, pa zato nije problem u ovom kontekstu. Ali ja cu reci zar i tu nismo u obavezi pred Bogom da budemo na strani pravde.

[невски]

пре 13 минута, Ole Gunnar Solskjær рече

Sto se tice drzanja kanona i pravde nasa SPC na celu sa Patrijarhom bi trebala da pocisti prvo svoje dvoriste pa tek onda da apeluje drugima.

Sa druge strane neko ce reci da ali to nase unutrasnje narusavanje kanonicnosti i crkvenosti ne narusava celovitost crkve na vaseljenskom nivou, pa zato nije problem u ovom kontekstu. Ali ja cu reci zar i tu nismo u obavezi pred Bogom da budemo na strani pravde.

Шта конкретно треба да се "чисти" у нашем дворишту ?

Друго, чак и да треба да се "чисти", зашто то искључује бављење овим другим питањем ? 

[Zayron]

Ovo treba da se čisti! (sa češkog pravoslavnog foruma):

Kad se iz Moskve proglasi anathema grčkim jereticima, bude ispravno preduzeti dalji korak za očistu pravog slovenskog pravoslavlja od grčkih zabluda (jeresi). Kako je već poznato, u Trećem Rimu se oduvijek krstilo sa dva prsta, ne sa tri, kao Grci. Sve dok nije moskovski patrijarha Nikon poslije 1656 godine zavodio krštavanje na gčki način, kako bi izišao u susret grčkim jeretikum iz Turske i Ukrajine, kad su pripojili Ukrajinu k Rusiji. Više nikakve grčke jeresi! Samo prava slovenska tradicionalna vjera!

Až z Moskvy zazní anathema řeckým kacířům, bude správné podniknut další krok pro očistu pravého slovanského pravoslaví od řeckých bludů. Vždyť je známo, že v Třetím Římě se vždy křižovali dvěma prsty, ne třema, jako Řekové. Až moskevský patriarcha Nikon po roce 1656 zaváděl křižování na řecký způsob, aby vyhověl řeckým heretikům z Turecka a Ukrajiny, když připojili Ukrajinu k Rusku. Už žádné řecké bludy! Jen pravá tradiční slovanská ruská víra! 

https://www.facebook.com/groups/115114158832579/permalink/746518689025453/

[Bokisd]

пре 1 сат, Zayron рече

Ovo je na primjer dvoglavi orao Svetog Rimskog Carstva, kao što rekoh nemaju simbolično već orijentaciono značenje (označavaju svjetovnu i duhovnu vlast, Zemlju i Nebesa, vlast zemaljsku i nebesku)

Pa, Zayrone, to mu na isto dodje, simvolicno ili orijentaciono znacenje,....jer, i jedno i drugo oznacavaju svetovnu i duhovnu vlast, Zemlju i Nebesa, vlast zemaljku i nebesku,... i, evo, neko ko je uzeo i pogazio sliku dvoglavog orla Svetog Rimskog Carstva, da li je tim postupkom unizio i poslao odredjenu poruku samoj drzavi ciji su to simvoli. 

Ili, gazenje i paljenje zastava odredjenih drzava, gde se tim cinom, preko drzavnog simvola zastave , salje odredjena poruka samoj drzavi. Tako i oni nesrecnici u Ukrajini sa onom ikonom gde Djordje umesto azdaje,  ubija dvoglavog orla. Jasna je poruka tog cina.

[Ole Gunnar Solskjær]

пре 22 минута, невски рече

Шта конкретно треба да се "чисти" у нашем дворишту ?

Друго, чак и да треба да се "чисти", зашто то искључује бављење овим другим питањем ? 

Ovo je suvisno pitanje kada vrlo dobro znas sta i kako stoje stvari.
Od episkopa sa decom, preko homoseksualaca do pedofila... a nama je problem kod carigrdjana drugi brak svestenika.
Licemerstvo moje level pro.

[невски]

пре 12 минута, Zayron рече

Ovo treba da se čisti! (sa češkog poravoslavnog foruma):

Kad se iz Moskve proglasi anathema grčkim jereticima, bude ispravno preduzeti dalji korak za očistu pravog slovenskog pravoslavlja od grčkih zabluda (jeresi). Kako je već poznato, u Trećem Rimu se oduvijek krstilo sa dva prsta, ne sa tri, kao Grci. Sve dok nije moskovski patrijarha Nikon poslije 1656 godine zavodio krštavanje na gčki način, kako bi izišao u susret grčkim jeretikum iz Turske i Ukrajine, kad su pripojili Ukrajinu k Rusiji. Više nikakve grčke jeresi! Samo prava slovenska tradicionalna vjera!

Až z Moskvy zazní anathema řeckým kacířům, bude správné podniknut další krok pro očistu pravého slovanského pravoslaví od řeckých bludů. Vždyť je známo, že v Třetím Římě se vždy křižovali dvěma prsty, ne třema, jako Řekové. Až moskevský patriarcha Nikon po roce 1656 zaváděl křižování na řecký způsob, aby vyhověl řeckým heretikům z Turecka a Ukrajiny, když připojili Ukrajinu k Rusku. Už žádné řecké bludy! Jen pravá tradiční slovanská ruská víra! 

https://www.facebook.com/groups/115114158832579/permalink/746518689025453/

Зајроне питање за тебе, знам да је Чешка једна од земаља са највећим процентом атеиста у свету. Занима ме везано за број православних верника. Колико их има, да ли се мери хиљадама, десетинама хиљада или стотинама? Нека оквирна цифра, пошто видим да си поприлично упућен у та питања.

[Zayron]

пре 28 минута, Bokisd рече

Pa, Zayrone, to mu na isto dodje, simvolicno ili orijentaciono znacenje,....jer, i jedno i drugo oznacavaju svetovnu i duhovnu vlast, Zemlju i Nebesa, vlast zemaljku i nebesku,... i, evo, neko ko je uzeo i pogazio sliku dvoglavog orla Svetog Rimskog Carstva, da li je tim postupkom unizio i poslao odredjenu poruku samoj drzavi ciji su to simvoli. 

Ili, gazenje i paljenje zastava odredjenih drzava, gde se tim cinom, preko drzavnog simvola zastave , salje odredjena poruka samoj drzavi. Tako i oni nesrecnici u Ukrajini sa onom ikonom gde Djordje umesto azdaje,  ubija dvoglavog orla. Jasna je poruka tog cina.

Zato što je kod vas to previše povezano jedno s drugim, crkva i država, vjera i politika, zbog toga Makedoncima, Crnogorcima i Ukrajincima upravo i smeta i takva crkva koja nije njihova i država koja nije njihova, oni hoće sve tutto completo, i svoju državu i svoju crkvu. No, u prvom svjetskom ratu se nije više ni znalo čija je crkva a čija država, tamo se jednako marisali i katolici i pravoslavci iz različitih država i razlličitih crkvi, nije to bilo toliko bitno!

[Zayron]

пре 34 минута, невски рече

Зајроне питање за тебе, знам да је Чешка једна од земаља са највећим процентом атеиста у свету. Занима ме везано за број православних верника. Колико их има, да ли се мери хиљадама, десетинама хиљада или стотинама? Нека оквирна цифра, пошто видим да си поприлично упућен у та питања.

Pravoslavná církev v českých zemích a na Slovensku (slovensky: Pravoslávna cirkev v českých krajinách a na Slovensku) je místní autokefální (samostatná a nezávislá) pravoslavná církev složená z Pravoslavné církve v českých zemích (podle sčítání lidu 2011 měla 20 533 věřících[1]) a Pravoslavné církve na Slovensku (podle sčítání lidu 2011 49 133 věřících[2]). Zájem o pravoslavné bohoslužby je ovšem v obou zemích vyšší, neboť se v nich mimo stálých návštěvníků vyskytuje velký počet věřících z řad turistů, dočasně pobývajících cizinců a dělníků z východní Evropy. V Česku se jejich počet odhaduje na sto tisíc.[3]

https://cs.wikipedia.org/wiki/Pravoslavná_církev_v_českých_zemích_a_na_Slovensku

Prema oficijalnoj statistici (posljednjem popisu stanovništva od 2011) pravoslavih u Češkoj je 20.533 a u Slovačkoj 49.133. Tome treba pridati i oko 100.000 pravoslavnih vjernika kao turista ili gastarbajtera sa privremenim boravkom koji nisu ušli u ovu statistiku. Sad se računa da su te oficijalne brojke pravoslavnih državljana u Češkoj i Slovačkoj u suštini iste ili neznatno niže ali se broj migranata koji još nisu stekli češko ili slovačko državljanstvo povećao, udvostručio ili utrostručio. Ustvari treba uvijek pogledati koliko je osim ovih oficijalnih uvedenih ukrajinskih gastarbajtera, njih je najviše (preko 90% gastarbajtera u Češkoj i Slovačkoj čine Ukrajnici) ali to nije baš sasvim tačna procjena jer su to većinom Ukrajinci iz zapadnog dijela Ukrajine, dakle grkokatolici, tako da oni takodjer u tu statistiku ne ulaze. U svakom slučaju moglo bi ih biti danas najmanje 200.000 pravoslavnih (s tim ukrajinskim pravoslavnim gastarbajterima) tj. najvjerovatnije negdje izmedju 250 i 350 hiljada.

[Ole Gunnar Solskjær]

пре 10 минута, farisejski.bukvojed рече

Ja mislim da si ti placenik koji je poslat ovde da nas truje i ubija nam borbenost. Mozda te placa Bergoljo, mozda CIJA (snajka...), a mozda i jedni i drugi.

Koju borbenost covece? Za sta? Sa kim se ti boris? I sta ti mozes da ucinis u svemu ovome?
Naravno ovo nije odgovor na tvoj post... nego uopsteno onima koji zaista misle kao sto si ti napisao...

[Milan Nikolic]

Него да се вратимо на тему болесне идеје првенства, извора црквености. Та јерес је толико опасна, а Москва има исправно мишљење. Москва не тражи првенство међу аутокефалним Црквама, него тражи да Црква делује саборно и сагласно.

[obi-wan]

Upravo tako...

...

"Ево мало `занимљивости` из `храма` тзв. `Кијевског патријархата` уз који је Васељенска патријаршија чврсто стала... Уколико боље погледате `фреску`, уочићете да `св.Ђорђе` `побеђује` управо двоглавог орла, свеправославни (византијски) симбол. Надам се да вам је свима више него јасно да ово није раскол у Православљу, већ огољавање улога и задатака убачених елемената."

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10216023156066126&set=a.3592700730584&type=3&eid=ARCoe2OZijNvnw-B3E1PY0bsu3tPMpPI2mFhkJyQmH-WO3ma8IE6SHTmvE81dbOX6eyiiTWePF0t3Kee

[Milan Nikolic]

РПЦ: Цариград служи интересима Америке

Иза дејстава Цариградске патријаршије у Украјини стоје Сједињене Америчке Државе, изјавио је у петак шеф Одељења за спољне црквене везе Московске патријаршије митрополит волоколамски Иларион.

Он је објаснио да је, судећи по дејствима америчких политичара, Вашингтон заинтересован за слабљење како саме Русије, тако и Руске православне цркве.

„Та ужурбаност с којом сада Цариградска патријаршија предузима своја дејства сведочи о томе да она испуњава налог споља“, рекао је Иларион у интервјуу италијанском листу „Месађеро“. 

Представник РПЦ је навео да се у медијима појавила информација о томе да је могуће да је цариградски патријарх добио 25 милиона долара за своја дејства.

„Не знам да ли томе да верујем или не. Знам само да је 1924. године, када је Цариградска патријаршија давала аутокефалност Пољској цркви, за то добила суму у фунтама стерлинзима. Ако не грешим, око 12.000 – за тај период то није мали новац“, рекао је митрополит Иларион. 

Он је нагласио да је реч о информацији која је објављена у преписци Цариградске патријаршије и пољских власти тог времена. 

 

https://rs.sputniknews.com/rusija/201810191117555329-RPC-Carigrad-SAD/

[Ведран*]

пре 4 часа, farisejski.bukvojed рече

kanon o zabrani braka svestenicima. 

Тај канон се редовно крши, по дискрецији владика.

Апсурд је да су супротно потписали на Криту. Тиме су изгубили било који аргумент у вези Крита. А истовремено показали колико дубоко иде њихово ниподаштавање заједничких одлука.