Raskol se zahuktava

[Ivan Marković]

пре 13 минута, Milan Nikolic рече

Ова одлука (Цариграда) још је чуднија, јер је дошла од садашњег цариградског патријарха Вартоломеја, који се током свог служења на месту патријарха, можда више него његови претходници у 20. веку, трудио да обнови саборност Цркве како би се решила суштинска питања њене делатности сазивањем свеправославних конференција, сабора свих поглавара православних цркава и сазивањем Светог и Великог сабора на Криту“, нагласио је он.

Волим ја нашег владику Лохија, ал и он понекад уме да одвали за медаљу...

Већ пола сата седим испред екрана, гледам ово што пише...и плачем од смеха на сву ову муку...

[Ведран*]

пре 11 минута, Ivan Marković рече

Волим ја нашег владику Лохија, ал и он понекад уме да одвали за медаљу...

Већ пола сата седим испред екрана, гледам ово што пише...и плачем од смеха на сву ову муку...

Ајде, ајде. Буди добар према митрополиту. Јесте се Барт потрудио око саборности.  Не негирај стварност. Хтео је саборно да се потврди његово првенство и власт!

У свему!

[Благовесник]

Не варајте се, ни Московски, ни Цариградски, нису цвећке!

[Ведран*]

Хоћу да истакнем још један моменат који показује апсурд поступања ЦП. 

У своме размишљању на одлуку Синода написао сам следеће:

Цитат

Друго, Денисенко није само рашчињен. Он је и под анатемом. Цариград уопште не наводи ту чињеницу, нити са њега скида анатему. Тако да је крајњи резултат нечувени апсурд. Сада је легитимно анатемисани човек истовремено и легитимни Епископ Цркве!

овде: https://sozercanje.wordpress.com/2018/10/13/нека-размишљања-о-одлуци-синода-цариг/

Оно што је вредно помена је и то да Цариград уопште нема увид у детаље око одлуке о рашчињењу и анатеми Денисенка. Што је логично, јер га они (Цариград) нису ни судили ни рашчинили ни анатемисали. Они су само од Москве били обавештени о одлуци, као и све остале Цркве, и ту одлуку су прихватили, као и све остале Цркве. 

Сама ова чињеница показује да је потпуно бесмислено да Црква која није разматрала случај неког клирика може да скида епитимију или санкцију наложену на тога клирика од стране Цркве која тај предмет јесте разматрала. Па макар она и била Цариградска Патријаршија. Како је могуће канонски размотрити нечији случај без разматрања случаја? Због тога овакав начин одлучивања ЦП пројављује безакоње. Пројављује потпуно негирање црквености, Москви, али и свим осталим Црквама јер се Цариград очигледно сматра једнако надлежним да све могуће и немогуће одлуке широм васељене преиначује, и да врши интервенције овакве врсте. 

[Ведран*]

пре 1 сат, Ivan Marković рече

Већ пола сата седим испред екрана, гледам ово што пише...и плачем од смеха на сву ову муку...

Ваља се такође подсетити како су православни теолошки кругови широм света ноншалатно игнорисали објаве ЦП о првенству primus SINE pares од пре неколико година. 

Једино је Москва, и то званично, одговорила на те документе.

Не сећам се да сам видео било шта друго, било где друго. 

Вероватно је преовладавало мишљење да то није важно, да није озбиљно и вредно пажње, да не носи никакве последице, да не треба затезати, да се не треба експонирати, да треба чувати мир, јединство, итд. А код неких и приземније ствари од поменутих, да треба чувати, катедре, грантове, позиције, углед...

А да је било реакције, бурне реакције, и то не само из Москве, него и званичних и незваничних широм света, можда би се нешто и постигло. Овако гледамо горке плодове давно засађене биљке коју смо предано заливали, окопавали и гнојили. 

[Zayron]

Ja sam već napisao da se ovo Rusima obija o glavu što nisu htjeli doći na taj Krit, napisao sam to baš ovdje na ovoj temi a mrsko mi je sad to tražit, sad to potvrdjuju i pravoslavni teolozi i analitičari iz SPC! O tom nesrećnom Kritu i pogrešnoj odluci Rusa da ne dodju (bojali se da će ih baš pitat za tu Ukrajinu, šta s tim čurbesom tamo?) sam pisao i na drugim temama prije godinu dana a tad je uvaženi forumski kolega Nikolić o tome svemu pisao sasvim nekako drugačije, no, izgleda da se u medjuvremenu zradikovalizao, nadam se ne u ljuljačkom scenariju, pa mu sve to sad izgleda "suštinski sasvim drugačije"! No, prosto, koga nema bez njega se može (i mora), tako su me uvijek učili učitelji i nastavnici u školi kojih su naprosta većina 70-80% bili Srbi i Crnogorci! (neki od njih i moji priženjeni rodjaci, podstanari i porodični prijatelji), Rusi koji su bili отсутствующие su si koledovali za ovo što sada provodi Ekumenski Patrijarhat!

Patrijarh Vartolomej im sad samo s pravom pokazuje "zač je toho loket! (tj. čemu služi lakat!)"  

http://www.rts.rs/page/radio/ci/story/28/radio-beograd-2/3291425/receno-i-precutano.html

https://tinyurl.com/yc8lurm3

 

[Milan Nikolic]

пре 1 сат, Благовесник рече

Не варајте се, ни Московски, ни Цариградски, нису цвећке!

Москва је тражила да се свеправославне одлуке потписују једнако, по реду диптиха почев од Константинопољског патријарха. Међутим, ови су пристали на то али захтевајући да испред имена њиховог патријарха буде написано апофенете, док другима да пише син апофенете. Значи да Цариград одлучује а да се други томе додају. Због тога није дошло до договора о одлучивању о аутокефалијама. То ти је инфо из прве руке, од м.Амфилохија.

[Zayron]

Patrijarh: “Mnogi me napadaju, ali savjest mi je čista”

Patrijarsi na “Solunskom frontu”

 

[Milan Nikolic]

Пазите шта је поента. Цариград потенцира да улога првога буде одлучујућа, док Москва захтева да деловање свих буде одлучујуће.

Цариград би желео да ,,први" дејствује као што Бог Отац узрокује самостално, док Москва тражи да Црква заједнички дејствује као што једнако дејствују сва три Лица Пресвете Тројице.

Ту се врти цела проблематика. То што Цариград потенцира такав примат, доказује да су они у потпуности застранили и да постају опаснији од римојеретика.

[Zayron]

пре 56 минута, Milan Nikolic рече

Пазите шта је поента. Цариград потенцира да улога првога буде одлучујућа, док Москва захтева да деловање свих буде одлучујуће.

Цариград би желео да ,,први" дејствује као што Бог Отац узрокује самостално, док Москва тражи да Црква заједнички дејствује као што једнако дејствују сва три Лица Пресвете Тројице.

Ту се врти цела проблематика. То што Цариград потенцира такав примат, доказује да су они у потпуности застранили и да постају опаснији од римојеретика.

Sad je neograničeni monarhizmus ok (p. Vartolomej), a nama ste nabijali na nos ograničeni equalizmus (filioque)!

To što sad zastupa patrijarh Vartolomej ne zastupali smo mi nikada! No, to je triadologie jak Bubble Gum  

https://wikipedie.blogspot.com/search/label/Triadologie

https://wikipedie.blogspot.com/search?q=filioque

Danas i u ovoj situaciji ne važi to što je jučer u istoj važilo!

https://youtu.be/dlOPwVsI-O4

 

[Ведран*]

1 hour ago, Zayron рече

Ja sam već napisao da se ovo Rusima obija o glavu što nisu htjeli doći na taj Krit, 

Нема то везе са Критом. Они ово Русима раде већ равно 100 година. Осим оне осветничке зачкољице ц. патријарха на рачун Алфејева. Јер је он разбуцао оне преговоре о примату. Али то су неке личне ствари. Ово ипак није лично.

И да су Руси били и да нису били на Сабору иста ствар би се десила. Ја не знам ко то из СПЦ тврди да би било другачије да су Руси били. То ми не звучи као неко упућен. Било би другачије да је Сабор био другачије конципиран али није. Да су били, исте одлуке би биле донете, о истим споредним питањима о којима су расправљали. 

Барт је нафорсирао критски Сабор. И последње одлуке из предсаборских комисија су вероватно намерно збрзане у припреми и није постојао договор, и сам начин рада сабора је био упитан. Док су оне раније припремне одлуке биле донете у већој хармонији.

[Milan Nikolic]

 

[Ведран*]

пре 46 минута, Milan Nikolic рече

Ту се врти цела проблематика. То што Цариград потенцира такав примат, доказује да су они у потпуности застранили

То мислиш зато што ови сматрају да црпе ауторитет од Бога Оца, а латини само од ап Петра. Нека се припази папа!

[Ведран*]

пре 24 минута, Zayron рече

To što sad zastupa p. Vartolomej ne zastupali smo mi nikada! 

 и 

[Ведран*]

пре 1 сат, Zayron рече

Patrijarh: “Mnogi me napadaju, ali savjest mi je čista”

Патријарх, а спинује полуинформације у пропагандне сврхе "по савести"! 

м. Онуфрије јесте потписао документ који п. Вартоломеј спомиње. Али м. Онуфрије је и повукао свој потпис убрзо потом. И то као један од првих који су повукли потпис (није био једини). Такође је пред Св Архијерејским Сабором затим иступио против аутокефалије. То п. Вартоломеј заборавља или не зна. А како би знао кад је то унутрашња ствар РПЦ у коју се он петља. 

Треба имати на уму да је м. Онуфрије у то време био један од најмлађих архијереја и Денисенко је на њега вршио огроман притисак да тај потпис стави. О овим стварима сведочи и сам м. Онуфрије у видео који сам овде слао два пута (на енглеском и на руском). 

Тако да је ово све празан спин.