Raskol se zahuktava

[Срђан61]

Апропо Свете Горе и односа са Бартом. Испада да је Есфигмен био у праву.

Барт није успио ни са свом полицијом да их истјера из манастира.

Шта сад рећи о квалификацијама да су они зилоти, екстремисти, православни талибани итд. Ево Иларион Волколамски рече да је Барт разбојник, и руси га не помињу више на литургијама као и Есфигмен већ деценијама, и све у реду. Није талибан. Есфигменци по мени заслужују бар извињење. 

[Trifke]

1 hour ago, Ведран* рече

Аха! 

Цела "патриахова" им фамилија и жена му и сва ђеца. 

Pa i tako ima vise nego Vaseljenski. 

[obi-wan]

пре 6 часа, Благовесник рече

Једино што ми као СПЦ можемо и требамо јесте да апелујемо.

To prosto ni najmanje nije tacno. Kad neko postane opasna pretnja po jedinsvo vere citavoj Crkvi, onda su sve pomesne PC u obavezi da prekinu opstenje sa krivcima, dokle god se ovi sasvim ne pokaju. A ovi sa Fanara su odavno problem citave Crkve, zagnojena i usmrdela rana, i potrebno je da se hitno i konacno stave pred odgovornost.

Opsti li koja pomesna PC sa bivsim vl. Artemijem? Ne, niti sme. Sa nekim od tzv. "starokalendaraca" iz Grcke? Ne, niti sme.

Crkva je jedna i jedinstvena, kad se kanonski lek primeni u jednoj pomesnoj PC, on obavezno i neizostavno vazi i za ostale.

[Срђан61]

пре 19 минута, obi-wan рече

To prosto ni najmanje nije tacno. Kad neko postane opasna pretnja po jedinsvo vere citavoj Crkvi, onda su sve pomesne PC u obavezi da prekinu opstenje sa krivcima, dokle god se ovi sasvim ne pokaju. A ovi sa Fanara su odavno problem citave Crkve, zagnojena i usmrdela rana, i potrebno je da se hitno i konacno stave pred odgovornost.

Opsti li koja pomesna PC sa bivsim vl. Artemijem? Ne, niti sme. Sa nekim od tzv. "starokalendaraca" iz Grcke? Ne, niti sme.

Crkva je jedna i jedinstvena, kad se kanonski lek primeni u jednoj pomesnoj PC, on obavezno i neizostavno vazi i za ostale.

[gavrosaurus]

Непризната Црногорска православна црква нема дилему да ли украјинска црква треба да добије аутокефалност и тврди да то не може довести до раскола у православљу.

"Аутокефалност Украјинске цркве неће довести ни до каквих нових раскола и потреса у православном свету, како се чује из неких извора, него ће бити задовољена правда и доћи ће до спласнућа хегемонистичке и националистичке претензије оних који неоправдано полажу право на територију украјинске државе. Дакле, Украјина је независна држава, а Украјинци народ који је већ имао своју цркву. Зато и имају право на њену самосталност што је у складу са Васељенским канонима. То је став и Васељенске патријаршије и патријарха Вартоломеја", рекао је Михаило у интервјуу ца портал РТЦГ.

Разлог за оптимизам, како се наводи, он проналази и у поруци патријарха Вартоломеја који је најавио да би аутокефалност украјинске цркве отворила врата и осталим црквама да поврате или добију самосталност.

 

http://www.novosti.rs/вести/планета.480.html:755397-Samozvani-mitropolit-CPC-se-nada-autokefaliji-dok-se-priseca-srpskih-nedela

[obi-wan]

1 hour ago, Срђан61 рече

Апропо Свете Горе и односа са Бартом. Испада да је Есфигмен био у праву.

Барт није успио ни са свом полицијом да их истјера из манастира.

Шта сад рећи о квалификацијама да су они зилоти, екстремисти, православни талибани итд. Ево Иларион Волколамски рече да је Барт разбојник, и руси га не помињу више на литургијама као и Есфигмен већ деценијама, и све у реду. Није талибан. Есфигменци по мени заслужују бар извињење. 

Pa ne zasluzuju brate, jer ne mogu oni jedni sami da nekog ne pominju. Ne radi se to na nivou manastira ili parohija, nego na nivou cele Crkve. Kad Crkva kao celina sagleda problem i primeni kanonsku meru, e onda mogu (i treba) i oni da ga ne pominju. Dotle su u obavezi da budu kao i svi ostali sto se tice tih temeljnih stvari.

[N.Petrovic]

Moskovska patrijarsija zabranjuje svojim vernicima da prisustvuju Liturgijama i prilaze Pricescu u svim hramovima koji su pod Vas. Patrijarsijom, takodje na Svetoj Gori. Ukoliko se klirici ne budu pridrzavali ove odluke, bice kanonski kaznjeni.

https://www.vimaorthodoxias.gr/rosiki-ekklisia/patriarcheio-moschas-opoios-prosefchithei-sto-agion-oros-tha-timorithei/

[Срђан61]

пре 23 минута, obi-wan рече

Pa ne zasluzuju brate, jer ne mogu oni jedni sami da nekog ne pominju. Ne radi se to na nivou manastira ili parohija, nego na nivou cele Crkve. Kad Crkva kao celina sagleda problem i primeni kanonsku meru, e onda mogu (i treba) i oni da ga ne pominju. Dotle su u obavezi da budu kao i svi ostali sto se tice tih temeljnih stvari.

Па ако је на нивоу целе Цркве онда и РПЦ мора да га помиње док се не сагледа проблем на нивоу целе Цркве и примени канонска мера. Мало доследности не би фалило свима. Не би требало бити важно ко прича него шта прича.

[obi-wan]

пре 13 минута, Срђан61 рече

Па ако је на нивоу целе Цркве онда и РПЦ мора да га помиње док се не сагледа проблем на нивоу целе Цркве и примени канонска мера. Мало доследности не би фалило свима. Не би требало бити важно ко прича него шта прича.

Kakve doslednosti? RPC je cela pomesna Crkva, nije pojedinac. Jedna pomesna Crkva pokrece pitanje koje onda kad se razresi vazi za sve. Nije obavezan Vaseljenski sabor za svako pitanje u Crkvi, ali isto tako ne moze jedan covek ili jedan manastir sam da radi kako mu cefne.

RPC kao cela pomesna Crkva ima Sabor episkopa, tj. telo koje moze i treba da odlucuje ispred jedne Crkve. Man. Esfigmen ili bilo koji drugi nema tako nesto.

Ono sto oni kao pojedinci mogu je da u datom momentu pokrenu odredjeno pitanje, i izloze ga Crkvi kao celini, da bi zatim cela Crkva o tome odlucila sta treba.

[obi-wan]

Da dopunim prethodno receno, ako je nekome to jos mozda nejasno: pitanja oko bivseg vl Artemija nije resavao nijedan pojedinac niti neki odvojeni manastir u SPC. Kako ni on ni ljudi oko njega nisu prihvatili pokajanje koje im je Crkva kao celina nalozila, oni su onda rascinjeni i odluceni/izopsteni iz Crkve.

U resavanju ovog pitanja nije ucestvovala nijedna druga pomesna PC, ali zato sve one itekako se drze odluka koje je SPC po tom pitanju donela.

E sad, samo ovu vrlo jasnu kanonsku logiku primenite i na ovaj slucaj o kome se ovde prica.

[Срђан61]

пре 8 минута, obi-wan рече

Kakve doslednosti? RPC je cela pomesna Crkva, nije pojedinac. Jedna pomesna pokrece pitanje koje onda kad se razresi vazi za sve. Nije obavezan Vaseljenski sabor za svako pitanje u Crkvi, ali isto tako ne moze jedan covek ili jedan manastir sam da radi kako mu cefne.

RPC kao cela pomesna Crkva ima Sabor episkopa, tj. telo koje moze i treba da odlucuje ispred jedne Crkve. Man. Esfigmen ili bilo koji drugi nema tako nesto.

Ono sto oni kao pojedinci mogu je da u datom momentu pokrenu odredjeno pitanje, i izloze ga Crkvi kao celini, da bi zatim cela Crkva o tome odlucila sta treba.

Све је то у реду брате : канони, закони, правила. Ок нису требали да прекину помињање. Али ето од 12 октобра га не помињу “канонски”. Ја сам више мислио на суштину саме приче. Јесу ли они били у праву с ким имамо посла читаво време  ? 

 Нама је требало мало више времена због политике, интереса и комодитета. Сад кад од тога свега нема ништа пуј пике не важи Барт је неваљао бата.

[N.Petrovic]

пре 3 минута, obi-wan рече

Da dopunim prethodno receno, ako je nekome to jos mozda nejasno: pitanja oko bivseg vl Artemija nije resavao nijedan pojedinac niti neki odvojeni manastir u SPC. Kako ni on ni ljudi oko njega nisu prihvatili pokajanje koje im je Crkva kao celina nalozila, oni su onda rascinjeni i odluceni/izopsteni iz Crkve.

U resavanju ovog pitanja nije ucestvovala nijedna druga pomesna PC, ali zato sve one itekako se drze odluka koje je SPC po tom pitanju donela.

E sad, samo ovu vrlo jasnu kanonsku logiku primenite i na ovaj slucaj o kome se ovde prica.

Apsolutno se slazem sa ovim i to bi se i moglo ostvariti da se nije debelo umesala politika. Ne zaboravimo da su skoro svi patrijarsi imali posetu Ambasadora USA odmah po objavi p.Vartolomeja da ce dati Tomos Ukrajini. Evo recimo danasnjeg saopstenja Ministarstva Inostranih poslova Amerike: ( gugl prevodilac)

У саопштењу објављеном од стране званичника наводи се да "САД снажно подржавају верску слободу, укључујући и слободу свих припадника група да спроведу своју религију према својим вјеровањима и да своју слободу искористе без мешања државе. САД поштују способност украјинских православних вјерских лидера и верница да наставе самоуправу у складу с њиховим увјерењима. Ми поштујемо Екуменски Патријарх, као глас верске толеранције и међурелигијског дијалога.

https://www.vimaorthodoxias.gr/oikoumeniko-patriarxeio/stirixi-ton-ipa-sto-fanari-sti-diamachi-me-ti-moscha/

[obi-wan]

пре 3 минута, Срђан61 рече

Све је то у реду брате : канони, закони, правила. Ок нису требали да прекину помињање. Али ето од 12 октобра га не помињу “канонски”. Ја сам више мислио на суштину саме приче. Јесу ли они били у праву с ким имамо посла читаво време  ? 

Jesu bili u pravu, ali su to na pogresan nacin iskazali. A to opet nikako ne valja, i ni po koju cenu ne moze da bude za primer. To ti ja pricam sve vreme.
"Dobro koje nije na dobar nacin ucinjeno, nije dobro" - sv. Simeon Solunski.

пре 4 минута, Срђан61 рече

Нама је требало мало више времена због политике, интереса и комодитета. Сад кад од тога свега нема ништа пуј пике не важи Барт је неваљао бата.

Bog ne docni nikad. Ono sto nama moze da izgleda kao cista politika je u dubini i sustini neko Njegovo dopustenje zbog necega. Takodje, On nije preki Sudija, i ne lomi vratove tek tako, nego se trudi da iz onih koji uporno grese izvuce pokajanje. Kad se to konacno pokaze jalovim, onda dolazi do ovakvih stvari, koje opet On dopusta, a da bi se zlo tkivo odstranilo i da se ne bi jos koje drugo ubolestilo.

Znaci, ako mislis da Crkva kao celina kasni, gresis, jer Nju vodi blagi Duh istine, koji zeli da se svi spasu.

E kad je momenat vec zreo, tj. kad se napravi neki sasvim konkretan prekrsaj (kao sad), onda je vec vreme da se razdvoji crno od belog.

[obi-wan]

пре 4 минута, N.Petrovic рече

Apsolutno se slazem sa ovim i to bi se i moglo ostvariti da se nije debelo umesala politika. Ne zaboravimo da su skoro svi patrijarsi imali posetu Ambasadora USA odmah po objavi p.Vartolomeja da ce dati Tomos Ukrajini. Evo recimo danasnjeg saopstenja Ministarstva Inostranih poslova Amerike: ( gugl prevodilac)

У саопштењу објављеном од стране званичника наводи се да "САД снажно подржавају верску слободу, укључујући и слободу свих припадника група да спроведу своју религију према својим вјеровањима и да своју слободу искористе без мешања државе. САД поштују способност украјинских православних вјерских лидера и верница да наставе самоуправу у складу с њиховим увјерењима. Ми поштујемо Екуменски Патријарх, као глас верске толеранције и међурелигијског дијалога.

https://www.vimaorthodoxias.gr/oikoumeniko-patriarxeio/stirixi-ton-ipa-sto-fanari-sti-diamachi-me-ti-moscha/

Sve biva po Bozijem dopustenju, nema toga sto Njemu moze da promakne, bilo politika ili nesto drugo. Moze da se posecuje ko i koliko `oce, to nece da ima nikakvu tezinu kad se Crkva kao Sabor svetih oglasi. A videli smo da su negodovanje i ostru kritiku vec izrazili Grci i Antiohija, dakle dve najdrevnije pomesne PC pored Jerusalimske. I to vec samo po sebi govori da Duh ne kasni i ne obazire se na sitna spletkarenja sitnih ljudi.

[Драган_Петровић]

Није ми јасно да могу постојати било какве калкулације од стране било које ПЦ послије чињеница из доле наведеног линка. Такве очигледне притивријечности и зачуђујући заокрети у односу према својој браћи се могу догодити само када неко има отворено злу намјеру и тежњу да чак и по цијену раскола оствари своје болесне претензије. Има ли шта да Фанар није погазио од онога што је дио вијековног црквеног устројства и предања? 

 

http://www.spc.rs/sr/saopshtenje_svetog_sinoda_ruske_pravoslavne_crkve_u_vezi_sa_posezanjem_konstantinopoljskog_patrijarh