Raskol se zahuktava

[невски]

Када ће се одржати Синод СПЦ и када ћемо имати званичан став по овом питању ?

Ускоро или не тако скоро ? (на нивоу мишљења форумаша)

Јако ће ми бити интересантан став наше Цркве (ил' си вино или си вода).

[Срђан61]

1 hour ago, farisejski.bukvojed рече

Dopada mi se zustrina sa kojom zastupas svoj stav. Rekao si dosta tacnih stvari, ali ovde masis poentu, jer nisi upoznat sa faktografijom oko Esfigmena. Cinjenice, cinjenice, nemas cinjenice.

 

Cela Sveta Gora je prestala da pominje Atinagoru '65, na osnovu odluke Jera Koinota (zbog nekanonskog podizanja anateme sa rimokatolika). Pocetkom 21 veka Esfigmen je jedini ostao pri primenjivanju te odluke. U medjuvremenu su monasi postali sledbenici nekoliko starokalendarskih pokreta. Starokalendarci su prilikom svog nastanka trazili da o njihovom pitanju odlucuje Vaseljenski Sabor (na sta su ovlasceni, kako sam kazes).

  

Sve ovo sto govoris o neovlascenosti moze da stoji u svetu, ali ne stoji u pogledu svetogorskih manastira. Svaki manastir je autonoman, na osnovu crkvenog ustava Svete Gore i na osnovu Ustava Grcke.

  

 Ergo, bili su potpuno ovlasceni da ga ne pominju.

  

 Da li su bili u pravu ili ne, sto se mene tice, neka odluci Vaseljenski Sabor

Амен чика буквоједу. Историјски и канонски аргументовано оно што сам и ја мислио. Сваки дан и у сваком погледу све ми се више свиђаш. 

[Благовесник]

пре 4 часа, obi-wan рече

 onda su sve pomesne PC u obavezi da prekinu opstenje sa krivcima

Kaда помесне ПЦ нису прекинуле општење са ЦП када је била под спонзорством Турака, у време када су нам постављали фанариоте па између осталог изгубисмо и наше Горанце којима су по турској директиви слали недостојне и недоличне попове који су ишли и свакакве скарадије правили, чак и кокоши и стоку крштавали и будалили се, а истовремено ови им горе слали најпримереније муслиманске мисионаре, нећемо ни сада када су под спонзоством Амера. Апеловаћемо и  бићемо мост превазилажења раскола између Москве и Цариграда. Наша помесна Црква је веома поштована и од једних и од других, стога ће у томе бити наше посланје. Разумеће то и РПЦ.

[obi-wan]

пре 2 часа, farisejski.bukvojed рече

Sve ovo sto govoris o neovlascenosti moze da stoji u svetu, ali ne stoji u pogledu svetogorskih manastira. Svaki manastir je autonoman, na osnovu crkvenog ustava Svete Gore i na osnovu Ustava Grcke.

Nijedan Hriscanin ne moze da bude autonoman od Bica same Crkve. Isto tako nijedan i apsolutno nijedan - i ponavljam NIJEDAN - manastir. Drugo je njihova opsta autonomija koju imaju kao drzava u drzavi, ali oni su deo jedne, svete, saborne i apostolske Crkve, i tu se svaka dalja prica o tome zavrsava.

Nemoguce je da samo oni budu u pravu pored tolike Crkve koja se prostire po celom svetu. Kazem opet, ako je postojao problem - a postojao je, tu se skroz slazem, naravno - onda je potrebno da oni kao celina pokren to kao pitanje pred ostalim pomesnim Crkvama.

Ne mogu jedni da pominju tog-i-tog a drugi da ga ne pominju, jer to onda ukazuje na nepostovanje svestenog jedinstva Crkve kao celine.

[obi-wan]

пре 9 минута, Благовесник рече

Kaда помесне ПЦ нису прекинуле општење са ЦП када је била под спонзорством Турака, у време када су нам постављали фанариоте па између осталог изгубисмо и наше Горанце којима су по турској директиви слали недостојне и недоличне попове који су ишли и свакакве скарадије правили, чак и кокоши и стоку крштавали и будалили се, а истовремено ови им горе слали најпримереније муслиманске мисионаре, нећемо ни сада када су под спонзоством Амера. Апеловаћемо и  бићемо мост превазилажења раскола између Москве и Цариграда. Наша помесна Црква је веома поштована и од једних и од других, стога ће у томе бити наше посланје. Разумеће то и РПЦ.

Ne moze tako.

Kao prvo, to sto navodis ni najmanje nije slicno ovome sad - ti dajes primer iz nediscipline klirika, a ovde je rec o raskolu, tj. o drskom cepanju Rize Hristove. Nedisciplina je odvratno stanje za Hriscane, ali je i dalje u okrilju Crkve koja to moze da resi na mnogo nacina. Raskol je nesto sasvim deseto.

Dakle, ako se ovako nastavi, tj. ako do pokajanja fanaraca ne dodje u neko vreme, onda je nemoguce da se ostanje u evharistijskom opstenju sa njima jednako kao sto je bilo nemoguce i sa bivsim vl. Artemijem i njegovim sledbenicima, ili sa grckim tzv. "starokalendarcima".

Tacno je da postoje nijanse i da i u ovakvim situacijama nista ne ide bas preko kolena, sto bi kazao narod, ali ukoliko carigradski ostanu uporni u svom gazenju kanonskog poretka i u nepokajanju zbog istog, onda prosto nema mesta za bilo sta drugo osim za ovo sto je RPC vec preduzela.

[Срђан61]

пре 3 минута, obi-wan рече

Dakle, ako se ovako nastavi, tj. ako do pokajanja fanaraca ne dodje u neko vreme, onda je nemoguce da se ostanje u evharistijskom opstenju sa njima jednako kao sto je bilo nemoguce i sa bivsim vl. Artemijem i njegovim sledbenicima, ili sa grckim tzv. "starokalendarcima".

Ко ће га позвати на покајање. ? РПЦ ? СПЦ. ? Неки будући Сабор ако га уопште буде. ? 

[obi-wan]

пре 6 минута, Срђан61 рече

Ко ће га позвати на покајање. ? РПЦ ? СПЦ. ? Неки будући Сабор ако га уопште буде. ? 

Realno, sam ovaj cin RPC je vec poziv na pokajanje, to je i zvanicno saopsteno. Konacno, radi se o njihovoj kanonskoj teritoriji. Medjutim, ukoliko se to pokaze kao potrebno, moze lako da se sastane i jedan manji Sabor, sa predstavnicima pomesnih PC, i da onda sve dobije jos i tezu notu.

Pre neki dan je bila vest da je Antiohijska PC vec trazila sastanak predstavnika svih pomesnih PC, znaci stvar je ozbiljna, i nikom ne pada na pamet da se igra sa time.

[obi-wan]

пре 7 минута, farisejski.bukvojed рече

Mico, to ne ide tako.

Postoje kanoni Vaseljenske vaznosti koji izricito zabranjuju prestanak pominjanja vladike kome je podcinjen klirik, ili laik, pre donosenja odluke Sabora.

Postoje i kanoni Vaseljenske vaznosti koji izricito dozvoljavaju prestanak pominjanja vladike kome je podcinjen klirik, ili laik, pre donosenja odluke Sabora.

Tvoje "mogu" ili "ne mogu" nema isti znacaj koji imaju i kanoni. Osim, naravno, ako cemo "kanone macku o rep". Al' to bas i nije uputno. Moze macka da zaboli rep od silnih kanona.

Evo, raspolozen sam da vidim pricu dalje. Studirao sam to, pa ponesto i znam, i prilicno sam siguran da `ajducija nije dozvoljena u Crkvi.

Drugim recima, situacije u kojima bi prestanak opstenja sa nekim bio opravdan i bez odluke cele pomesne PC su ekstremno retke, narocito danas.

[Ведран*]

пре 5 часа, Срђан61 рече

Апропо Свете Горе и односа са Бартом. Испада да је Есфигмен био у праву.

Барт није успио ни са свом полицијом да их истјера из манастира.

Шта сад рећи о квалификацијама да су они зилоти, екстремисти, православни талибани итд. Ево Иларион Волколамски рече да је Барт разбојник, и руси га не помињу више на литургијама као и Есфигмен већ деценијама, и све у реду. Није талибан. Есфигменци по мени заслужују бар извињење. 

Неко рече да су протерани и да је инсталирано ново братство. Ја не нам детаље.

[obi-wan]

пре 3 минута, farisejski.bukvojed рече

Bujrum.

Daj mi kanon kojim je to zabranjeno.

Nemam ti ja vremena sad da trazim brojeve kanona, eno Tasinih "Svestenih kanona Crkve" pa potrazi ako te to bas zanima. Poenta je da takva samovolja nije nikako dozvoljena u Crkvi, dok jedan ne bude fakat osudjen ili odlucen od Crkve, taj se pominje na mestu na kom je.

Uostalom, ja trazih da mi nadjes onaj koji to dozvoljava ili opravdava.

[Ведран*]

пре 4 часа, Trifke рече

Pa i tako ima vise nego Vaseljenski. 

Заборављаш да су васионском паства сви некрсти, барбари 

[obi-wan]

пре 10 минута, farisejski.bukvojed рече

'Zvini brate, pa ti rece da si to "studirao" (dobro, ne zna se da li si i diplomirao). Kako da ti ja sad nesto dokazujem, obrazlazem, citiram, kad si ti za to ekspert?

Pa sam si izneo tvrdnju da ima kanona koji to dozvoljavaju, po nekom logickom redu bi sad trebalo da kazes i koji su.

A ja kazem da sasvim sigurno i izvesno znam da postoji citav niz kanona - ne samo jedan - sa vise pomesnih i Vaseljenskih sabora koji izricito zabranjuju samovolju u Crkvi povodom pominjanja nadleznog episkopa, mesanja u poslove drugih eparhija i pomesnih PC, selidbe klirika i svega ostalog tome slicnog. Nemam vremena sad da trazim koji sabor i koji kanon, ali kazem i tvrdim jasno i glasno da je tako kako sam rekao.

Dakle - nema samovolje, to je u Crkvi najstroze zabranjeno.

Da, diplomirao sam, i to bas na kanonskom pravu, tema "Pitanje drugog braka svestenika i laika - uporedni prikaz i savremeni problemi". To, medjutim, ne znaci da cu da pamtim napamet sve kanone, niti to radi bilo ko ko se time bavi, zato i postoje knjige, od kojih sam ti najsveobuhvatniju na srpskom jeziku naveo u jednoj od prethodnih poruka.

...

Inace, sve ovo sad je i manje bitno po ovu pricu, jer ovde imamo sasvim konkretan prekrsaj koji nedvosmisleno povlaci za sobom osudu Crkve.

[Ђорђе Р]

@farisejski.bukvojed Први си потегао каноне. Тако да је твој ред. Пуцај.

После ћемо да гледамо Обијев одговор

[obi-wan]

I da dodam: u vreme rasula oko bivseg vl. Artemija pojedini kaludjeri u SPC su sebi uzeli drskost da ne pominju svoje lokalne episkope, jer su po njihovom zloumlju doticni vec pali u nekakvu jeres. I tako ladno nisu pominjali neke od njih, npr. zasigurno znam za slucajeve iz Branicevske eparhije i tamosnjeg ep. Ignjatija.

To je najstrozije zabranjeno u Crkvi. Ne moze tako da se radi. Ti klirici su vec tako pocinili kanonski prestup, i samo je snishodjenje samih episkopa zbog tadasnje situacije doprinelo da ne budu kaznjeni. Dakle, jos jednom ponavljam - dokle Crkva ne izopsti nekog taj se pominje regularno na Liturgiji.

[Ведран*]

пре 2 часа, невски рече

Када ће се одржати Синод СПЦ и када ћемо имати званичан став по овом питању ?

Ускоро или не тако скоро ? (на нивоу мишљења форумаша)

Јако ће ми бити интересантан став наше Цркве (ил' си вино или си вода).

Беванда. 

У нов је наводно Сабор.