Raskol se zahuktava

[Bokisd]

пре 3 часа, MKD13 рече

Dokument

Procitao, mislim, meni je dokument uravnotezeno napisan ( ovako na prvu loptu )

Inace, koliko videh , mnoge stvari iznete u dokumentu su od strane brace i kolega sa foruma na ovoj samoj temi, vec su pomenute kao bitne i vazne  za razumevanje cele price oko pravoslavlja i Crkve u Ukrajini ( narocito u onom tekstu od Vedrana ).

 

[Ivan Marković]

И ја се нисам причешћивао од 2007 до 2011, али разлог није био ни близу овом који је навео буквојед. Сматрао сам себе некако сувише...прљавим...после сам се исповедио и наставио са прекинутом евхаристијом. Данас се причешћујем на свакој литургији којој присуствујем.

[невски]

https://www.pravmir.ru/yurist-rodion-yurev-u-rpts-okazyivayutsya-razvyazannyimi-ruki-v-voprosah-otkryitiya-prihodov-za-rubezhom/

Родион Јурјев стручњак за канонско право каже по поводу ове одлуке:

Цитат

Прекращение евхаристического общения означает, что Константинопольский Патриархат с сегодняшнего дня считается для прихожан Русской Православной Церкви не-православной деноминацией, наравне с католической, дохалкидонской или протестантской.

Прекид јевхаристијског општењ означава да се Константинопољски Патријархат од данашњег дана сматра за прихожане Руске Православне Цркве не-православном деноминацијом у равни за католицима, дохалидонцима или протестантима.

Цитат

В глобальном смысле это значит, что Церкви КП не считаются больше православными, в них нельзя причащаться, исповедоваться, крещение в них не считается полноценным 

У глобалном смислу значи да се Црква КП не сматра православном и у њој се не сме причешћивати, исповедати се, крштење се не сматра потпуним.

Цитат

В то же время у РПЦ оказываются развязанными руки в вопросах открытия приходов за рубежом. Если ранее с этим постоянно возникали проблемы (в Таиланде, Камбодже), то теперь никаких ограничений нет, вплоть до открытия приходов в Турции.

Истовремено код РПЦ су развезане руке по питању отварања прихода у уностранцству. Ако су раније са тим били проблеми на Тајланду или Камбоџи сада нема никаквих ограничења, чак до отварања прихода у Турској.

Цитат

С церковно-политической точки зрения дальнейшее развитие ситуации непредсказуемо, т.к., с одной стороны, решение КП нарушает права практических всех поместных церквей, с другой стороны, греческие церкви традиционно поддерживают КП (речь идёт об Иерусалимском Патриархате, Кипрской архиепископии, Синайском монастыре, Элладской Церкви). В смысле количества глав Церквей их много, в смысле количества верующих – очень мало. Естественно, что основная часть православных мира состоит сейчас в РПЦ либо в её ответвлениях (Японская, Китайская, в Америке). Как будут реагировать другие Церкви – неизвестно, но определяться им придётся.

Са црквено-политичке тачке гледишта даљи развој ситуације је непредвидив, то јест, са једне стране одлука КП нарушава практично права свих помесних цркава, са друге стране, грчке цркве традиционално подружавају КП ( реч је о Јерусалимском патријархату, Кипарској архиепископији, Синајском манастиру и Еладској цркви). У смислу броја глава Цркве њих је много, у смислу броја верника - јако мало. Основни део православног света је сада у РПЦ или у њеној одговорности (Јапанска, Кинеска, у Америци) . Како ће реаговати друге Цркве - неизвесно је и мораће да се определе.

[MKD13]

I shta sad?

Za RPC MP konstantinopolci su postali raskolnici, blagodatni ili ne?

Shta ce biti naprimer sa Hilandarom koji pominje Vartolomeja? 

Shta ako, u shta verujem, da nece drugi da sleduju ovome shto radi RPC? RPC bice u zajednistvom sa onim koji su u liturgiskim zajednistvom sa Carigradom, shto opet je jedno isto.

Verovatno ce da se zahteva Sabor, al kad i ko ce da organizuje?

Carigrad opet je u prednosti...

 

[Ivan Marković]

пре 3 минута, невски рече

реч је о Јерусалимском патријархату, Кипарској архиепископији, Синајском манастиру и Еладској цркви)

Антиохија, Јерусалим и Александрија подржавају Москву, мање или више. Очекујем и подршку Свете Горе. Кипар је, бојим се, уз Цариград. Очекујем да се у Цариград сврстају Румуни, Албанци, део јеладских епископија, Финци...дај Боже да нисам у праву...

[Ведран*]

пре 3 минута, невски рече

Родион Јурјев

Добро. Овај износи мишљење.

Ја мислим да се мало претерује са тим канонско-правним јуридичким аспектом проблема. 

Неће се ништа постићи на тај начин, а ствари могу да се погршају. 

Кључно у овоме тренутку је да остале Цркве покажу солидарност у ставу да је потребно прво једно саветовање на нивоу предстојатеља, а онда и Сабор. У међувремену да непрестано позивају Цариград на исправљење. 

[Ведран*]

пре 2 минута, Ivan Marković рече

Антиохија, Јерусалим и Александрија подржавају Москву, мање или више. Очекујем и подршку Свете Горе. Кипар је, бојим се, уз Цариград. Очекујем да се у Цариград сврстају Румуни, Албанци, део јеладских епископија, Финци...дај Боже да нисам у праву...

Бугари нису чисти.

[невски]

пре 1 минут, Ivan Marković рече

Антиохија, Јерусалим и Александрија подржавају Москву, мање или више. Очекујем и подршку Свете Горе. Кипар је, бојим се, уз Цариград. Очекујем да се у Цариград сврстају Румуни, Албанци, део јеладских епископија, Финци...дај Боже да нисам у праву...

Румуни сигурно, они не љубе Русе, поготово због Бесарабије и Придњестровља.

Антиохија, због верника у Сирији ће морати. 

[Ведран*]

Мене брине шта ће код нас да се деси на Сабору. 

[Bokisd]

пре 4 минута, Ведран* рече

Мене брине шта ће код нас да се деси на Сабору. 

Verovatno postoje obe struje, koje podrzavaju i Carigrad i Moskvu. ali, mi moramo gledati svoje poslove i probleme sa MPC i u tom smislu trebamo da budemo na strani kanonskog i sabornog funkcionisanja Crkve.

[Ведран*]

пре 20 минута, Bokisd рече

mnoge stvari iznete u dokumentu su od strane brace i kolega sa foruma

Плагирао нас Синод. 

[невски]

пре 2 минута, Ведран* рече

Добро. Овај износи мишљење.

Ја мислим да се мало претерује са тим канонско-правним јуридичким аспектом проблема. 

Неће се ништа постићи на тај начин, а ствари могу да се погршају. 

Кључно у овоме тренутку је да остале Цркве покажу солидарност у ставу да је потребно прво једно саветовање на нивоу предстојатеља, а онда и Сабор. У међувремену да непрестано позивају Цариград на исправљење. 

Такво мишљење дели доста људи у РПЦ. Колико сам успео да читам ових дана.

Моје мишљење као мирјанина је да ако се сада прећути наставиће се. Овим је РПЦ (а и нашој Цркви) објављен рат, притом ничим изазван. Ако ово прође ВП-у некажњено, он ће се окуражити да иде даље,а ко зна колике су границе. Можда му падне на памет, да повуче признање СПЦ, под изговором да је тада реалност била друга, а сада се променило? Ко може да гарантује да се то неће догодити ?

[Milan Nikolic]

Сасвим је могуће да Фанар укине аутокефалију српској Цркви. Зато се м.Амфилохије и залагао да на великом Сабору буде речи о аутокефалији како би се било којој помесној Цркви одузела могућност да самостално ради такве ствари.

[невски]

пре 2 минута, Bokisd рече

Verovatno postoje obe struje, koje podrzavaju i Carigrad i Moskvu. ali, mi moramo gledati svoje poslove i probleme sa MPC i u tom smislu trebamo da budemo na strani kanonskog i sabornog funkcionisanja Crkve.

Зна се како се назива таква политика и тамо и тамо. Ми просто не можемо да идемо против Русије(а неутралан став или млака осуда је ићи против) , према свему што сам прочитао од колумниста и овде на сајту , а данас сам прочитао и Митрополита Амфилохија (интервју за руске медије који је баш био добро пропраћен) и сви су сагласни да је правда на страни РПЦ. А по мени је битно где је правда (најбитније). Биће разочаравајуће ако наша Црква не поступи исто као РПЦ, јер следећи мач је над нашом главом, ако ово прође.

[Ведран*]

пре 2 минута, Bokisd рече

Verovatno postoje obe struje, koje podrzavaju i Carigrad i Moskvu. ali, mi moramo gledati i svoje poslove i probleme sa MPC i u tom smislu trebamo da budemo na strani kanonskog i sabornog funkcionisanja Crkve.

Наш Патријарх ради праву ствар. Тај састанак са Вартоломејем, у Солну, ако га је било, је добар. Ми не знамо ништа о томе, али је постојала прилика да разговарају. Ако судимо по фотографијама ни сусрет није био пријатан. 

Ходају један подаље од другога и разговарају са другим људима, а не међусобно. 

Такође, Патријархова писма су добра ствар. Иако о њима мало знамо. Очигледно је Патријарх или његово окружење донело одлуку да се у јавност ништа не износи. Ја мислим да то није најбоље, али ...

Сада је у гостима и Патријарх Јован. Што је исто добро. 

Дакле ради се. Нису ствари препуштене саме себи.