Сексуални односи по Календарчету

[Trifke]

пре 4 минута, Гајић рече

А Авраам, који испоштова Сарино неверје и љубав, те је и робињу доватио зарад жениног неверја, а уједно и љубави 

Da ne pominjemo Davidovih i Solomonovih 1000 zena. 

[Isusovo magare]

пре 4 минута, Bokisd рече

Pa, mozda se i Mojsise drzao ( malo vise ) onog univerzalnog saveta apostola,....da po dogovoru u postu i molitvi... 

Ma daj..neozbiljan si..

[Bokisd]

пре 20 часа, Православни Србин рече

Јесте, мада и оно о праведницима и чудесима је, бар по мени, битно. Не заборави да су многи Апостоли били ожењени.

Da, naravno.

Ali, ako malcice izmerimo sve te stvari, ( ),  onda, ipak, ta devstvenost u kombinaciji sa postom i molitvom trebalo bi da ima neku malu prednost kod tih nekih specificnih i cudesnih stvari koje imamo u nasoj veri.

Da se nasalim, ....evo, neka bude i 1%... 

пре 20 часа, Православни Србин рече

Управо сам о томе говорио. Није наивна ствар, јер су многи људи тако уништени и њихови бракови упропашћени. Шта се тиме постиже?

Nekako imam utisak da ti sto daju pogresne duhovne savete vernima u braku, hoce kao da im pomognu da postanu... 'sto vise nesto' kao bolji vernici,... ali, ne moze da se monaski sistem dostizanja duhovno naprednog vernika,  da se primenjuje na bracne stvari. 

Dostizanje savrsene duhovnosti i ljuubavi u braku ima drugaciji sistem koji moze da dovede do tog cilja.

O tome su, mislim,  pisali mnogo i opsirno i detaljno oci i duhovnici crkve. Mislim, da je to' upravo ovo sto dalje navodis u svom postu

пре 20 часа, Православни Србин рече

Ок, али опет, треба разликовати оно што сам навео горе. Да не би дошло да заблуда разних.

Рецимо, управо Свети Јован Златоусти, на многим местима, веома хвали брак и велича га. На прмер, он брак и породицу назива ,,малом Црквом", а не монаштво. Ту заједницу, брачну и породичну, а не неку другу, он пореди са Црквом. А сада бих, ако већ помињемо цитате, навео неке цитате из Светог Писма од Отаца који говоре о браку и величају га до те мере да га пореде са самом Светом Тројицом. Сви цитати су, иначе, оригинално наведени у књизи ,,Хришћанска филозофија брака":

„Господ је сведок између тебе и жене младости твоје", рече пророк Малахија (2,24). Брак је — „завет Бога", „Од Господа је разумна жена", читамо у књизи „Приче Соломунове" (2, 17; 19, 14). „Жена је уготована мужу (Богом) од века", читамо у књизи Товита (6, 18) (Апост. Устави 6, 28—29).

У Новом завету Христос говори, да је „мужа и жену створио Бог" (Мт. 19, 6). Апостол Павле обавезном нормом хришћанског брака истиче тежњу, да брак буде увек „у Господу" (1 Кор. 7, 39;
11, 11).

Ево један цитат Светог Климента Александријског који опет брак и породицу пореди са Црквом:

Климент Александријски, наводећи Христове речи: „где су два или три сабрани у име Моје, онде сам Ја међу њима" (Мат. 18, 20), доводи у везу ове речи с браком. „Не назива ли Он Тројицом мужа, жену и дете, јер Бог сједињава жену с мужем?" пита он (Стром. 3, 10, Стром. 3, 18; 4,20). „Брак бива онда, кад Бог сједини двоје у Једну плот", пише Тертулијан (De monogam. 9). У браку, пише Златоуст, душа се сједињава са Богом неким неисказаним савезом" (Бес. на Ефес.
20,4) „Бог те сједињава са женом", каже новела Алексија Комнена (Атинска Синтагма, V, 286- 291), која је увршћена у Крмчију (Крмчаја, изд. 1816, гл. 43, листови 35 и 38 на обрнутој страни), брачни другови „примају Бога", који улази посред оних који се сједињавају".

Па даље, ево још неких цитата:

Климент Алесандријски назива породицу, као и цркву, домом Господњим, а Златоуст директно и тачно назива породицу „малом црквом" (Беседа 20, 3 на посланиду ка Ефесцима).

Унутрашњом близином породице и цркве објашњава се и тај факат, да свето Писмо црквене односе обично описује терминима породичног живота. Такви термини нису ма какве поетске метафоре, као што то понекад мисле, него имају за себе основу у објективној суштини ствари. Однос Бога и старозаветне цркве обично представљају под видом брака женика и невесте, мужа и жене (Исаје 1, 21; 49, 18; 54, 1—6; 16, 10; 62, 5; Јерем. 2, 20; Језек. 16, 7; Осије 2,19, 13; 4, 12; 9, 1 и др). И у Новом Завету Христос стално говори о себи, као о женику (Мат. 8, 11; 9, 15; 22, 2—14; 25, 1—13; Лук. 12, 35-37; 14, 16-24; Ефес. 5, 26, 27; Апокал. 17, 1, 2, 5; 19, 7—9; 21, 2.), жеником га назива и Јован Крститељ (Јован 3,29) а црква сестално јавља у односу према њему у виду његове жене или његове невесте (Мат. 25, 1; Јо. 3, 29; Апок. 18, 23; 21, 2, 9; 22, 17.) „Ја ћу рећи још и то, пише Златоуст, да је ово (т.ј. брак) тајанствени
образ цркве" (Беседа 12 на посл. ка Колос.; Беседу на I Мојс. 56; Беседу о томе какве треба узимати жене; Симеон Солунски, 0 тајнама 38)-

Сама црква је „дом Божји" (1 Тим. 3, 5), „дом Христов" (Јевр. 3, б), „духовни дом" (1 Петра 2, 5) и упоређује се са домом породичним (1 Тим. 3, 4). Делатност цркве назива се „сазидањем стана Божјег у духу" (Еф. 2, 22). У овом су дому апостоли и пастири цркве — оци {Кор. 4, 15; 1 Тим. 2,
11; Фил. 2 и 22), чланови цркве — њихова деца (Рим. 8, 29; 1 Кор. 5, 11; Еф. 6, 23 и др.).

Такође, ево детаљ који је, по мени, веома важан:

Пре свега ми смо дужни указати на погрешност учења католичке цркве, које често пута понављају православни богослови, као да је
тајну брака установио само Христос. Да Свето писмо види у браку тајну, установљену Богом у Рају (Савремена догматика готово не дира питања о тајнама у Рају, али стара писменост светих отаца говори о њима. Осим тајне брака у Рају је била и тајна причешћа, “јело од дрва живота" (I
Мојс. 2, 9)

Да, по Оцима и хришћанском учењу, брак хе установљен јкош у Рају, тако да је и сам начин живота у браку рајски, зар не? Браком се описује и веза Бога и Израиља у Старом Завету и веза Христа и Цркве у Новом Завету. То је врло важно и говори о томе да је брак итекако једнаке части у Хтишћанству и да, по мени, уопште није мањег значаја.

Ево још мало о томе:

У целом Новом Завету нећемо наћи ни једног реда о установи тајне брака од Христа или његових Апостола, ни једне речи о овој или оној за хришћане обавезној форми његова склапања. Када се јавља питање о браку, како Христос (Мат. 19, 3—6; Мр. 10, 2—12), тако и његови Апостоли (Еф. 5, 31) упућују на Стари Завет, према библијској повести о установи првобитног брака те само питање пак постаје онда сувишно.

„Односно брака", прекрасно говори Климент Александријски: „Син је само сачувао оно што је установио Отац" и разјашњава, да је брак као тајна, постојао у старом Завету, јер ако је свет старозаветни закон, онда је свет и старозаветни брак, и да је апостол само поставио у везу ову тајну са тајном савеза Христа и Цркве (Стромата 3,12). Говори он и о благодати брака у Рају. Раније смо видели, да Ориген говори о благодати сваког брака.

И тако даље, има доста тих цитата, препоручујем свима ту одличну књигу. Дакле, видимо да и Свето Писмо и Оци веома величајку брак, на доста места, и пореде га са самом Црквом и Светом Тројицом и тврде да је он установљен још у само  рају. Тако да не видим за тачхну тврдњу да јке брак ,,мање вредан".

Опет, мислим да је суштина у томе да су и брак и монаштво једаки по части и да оба воде циљу хришћанског живота и да нема ту мање ил више вредан. Ако је основа брака љубав, онда ту нема ничег ,,мање вредног" у односу на девственост којој је основа такођењ Љубав. Јер је Љубав суштина Хришћанства.

Ne bih nesto mnogo komentarisao ove citate, koji su odlicne i savrsene stvari i saveti i pouke za one koji su u braku i koji hoce da zive pobozno i da napreduju u duhovnim vrlinima i ljubavi  ( u braku ).

Sad, za onu drugu stranu, koja se prepoznaje kao nezenjeni, devstvenost, monastvo, oci i ucitelji crkve su pisali mnogo i puno i o tome i stavljali su ovu stvar u odredjeni kontekst u odnosu na brak. Mislim, da je neka sustina monastva u tome da je lakse nekom koji je sam da se usredredi na sebe i svoj unutrasnji duhovni zivot od nekog koji treba da osim za sebe, treba da se brine i o drugima.

To je ono sto kaze apostol,....da hoce da budemo bezbrizni i da tako sluzimo Bogu..... 

Ali, naravno, ne spasava mesto , nego nasa dobra volja i zelja da sluzimo Bogu i ljudima i zeni i deci i svima drugima. Tako da, pomenuli smo vec celomudrenost, pa, ako se telesna i duhovna ( celomudrenost ) sacuva u braku ili u monastvu, onda, iz te perspektive nema razlike izmedju ovih stvari.

I, mislim, da je najbitnije da se svi slazemo u tome. Dok , naravno, mozemo izmedju sebe imati i neke male razlike u razmisljanjima o nekim specifinim i dubokim duhovnim tajnama koje imaju posebno brak, i posebno monastvo. Sto nije nesto sporno, jer, svako ce' da sluzi Bogu po savesti ili u braku ili u monastvu.

[Sofija_]

пре 1 минут, Zoran Đurović рече

Душо, ја имам сасвим нормалну децу.

Hvala Bogu, drago mi je.

пре 3 минута, Zoran Đurović рече

За тебе не знам ни да ли имаш деце ни да ли су нормални ако их имаш.

pazi kako se pravoslavni svestenik brani uvredom, jer u nemoci, covek pocinje da vredja,

a zaboraviste oce Zorane, kada sam vam trazila blagoslov,sta ste mi rekli? Ja vrlo dobro pamtim svaku rec i hvala vam na tome.

пре 8 минута, Zoran Đurović рече

Верујем само да и када би се моје дете родило нормално, а подизало код тебе, да би оболело душевно. 

Ovo cu morati da vas razuverim, mnogo mojih djaka koje sam ucila su postali casni i posteni hriscani, hvala Bogu.

[Guest Гајић]

пре 6 минута, Trifke рече

Da ne pominjemo Davidovih i Solomonovih 1000 zena. 

Чуј то? То си под тепих требао гурнути, није хришћански. А како се оно беше Давид домогао Бет Шебе 

[Bokisd]

пре 2 минута, Isusovo magare рече

Ma daj..neozbiljan si..

Ali, kontest stvari je tu'.... 

[Ayla]

Управо сада, Sofija_ рече

Ovo cu morati da vas razuverim, mnogo mojih djaka koje sam ucila su postali casni i posteni hriscani, hvala Bogu.

Izvinjavam se što idem off... Sofija, ti si prosvjetni radnik?

[Ayla]

Управо сада, Гајић рече

Чуј то? То си по тепих требао гурнути, није хришћански. А како се оно беше Давив домогао Бет Шебе 

Niko ne pominje Solomonovu Bilkis 
Blud i razvrat.
(i ja malo da morališem )

[Trifke]

пре 1 минут, Bokisd рече

Ali, kontest stvari je tu'.... 

O gle ko je tu i ko se javlja! Pa gde si ti nesto te odavno nema. 

[Smaragdni kamičak]

пре 2 минута, Гајић рече

како се оно беше Давив домогао Бет Шебе 

Pa i pokajao se,  nije to nešto za hvaljenje. 

[Trifke]

Управо сада, Ayla рече

Niko ne pominje Solomonovu Bilkis 
Blud i razvrat.

Sada vidim da ne citas ono sto pisem a ja sam ovde na ovoj temi citirao Pesmu nad Pesmama. Ja sam iznenadjen! 

[Zoran Đurović]

пре 3 минута, Ayla рече

O Zoran i ja smo saglasni, prvi put, mada mi se njegov termin ne sviđa (poprckavanje... ma daj, ko koristi takav izraz za sex?)

Попрцкивати сам чуо од мог кума Љубе, Историчар уметности. Јебати се, користи прост народ. Водити љубав је малокрвно, по мени. Секс, користе сви. Ја преферирам здрав животињски секс, кад се људи довате и ту све пршти, тела се озноје... жени се очи исколаче... Е, то је секс. И тако се деца праве. И то је рецепт за успешан брак, мада треба доста околног. Но, ако здрав секс фали, брак је никакав.  

[Trifke]

пре 1 минут, ninaana рече

Pa i pokajao se,  nije to nešto za hvaljenje. 

Ali za ostalih 999 se nije kajao. 

[Bokisd]

Управо сада, Trifke рече

O gle ko je tu i ko se javlja! Pa gde si ti nesto te odavno nema. 

Malo sam se umorio od mojih 'pisanija' . ( i neki virus me pritisnuo ).....

[Guest Гајић]

пре 1 минут, ninaana рече

Pa i pokajao se,  nije to nešto za hvaljenje. 

Да није волео, не би се ни покајао, а ови загорели тигањи не воле ни себе